Hydraulischer Abgleich - voreinstellbare Ventile DN32 , 5/4"

Aber Danfoss hat 1"-Ventile, die voreinstellbar sind. Siehe mein Link weiter oben. Sobald Standardmaß da ist, passen die dann auch.

auch wenn ich eher empfehle einen Installateur zu suchen der dir einfach den Wisch unterschreibt weil der ganze "hydraulische-Abgleich-geldverheizerei" sowieso sinnbefreit ist.....

Nein du brauchst keine stärkere Pumpe wegen der Reduzierung auf 1" weil sie nicht in der Hauptleitung ist. Dem Heizkörper wirds bis 10kW auch egal sein.

Ich würde auch empfehlen mal die Kosten zu vergeleichen: Alte Heizkörper mit gigantischen Ventilen gegen neue Heizkörper.

Hast du Foto vom Heizkörper wo ein 5/4" Eckventil drauf soll? Speziell vom derzeitigen Anschluss.

Hallo,
falls du deine Radiatoren lassen willst hilft bei den Dimensionen bis 3/4" das hier: Heimeier Radiator-Ausgleichsverschraubung „Ventilux“ » derheizungsmarkt.de Die Teile sind zwar nicht ganz billig, helfen aber enorm!

@ Michi

auch wenn der hydraulische Abgleich deiner geschätzten Meinung nach eine "sinnbefreite Aktion" ist, so solltest du andere Mitmenschen nicht mit deiner Ansicht "impfen" sondern dann auch fachlich exakt begründen können warum das so ist.

Gruß Michael

Du bist also in einer echten Zwickmühle, also hat bei dir diese fragliche Erfindung voll eingeschlagen. Jetzt versteh ich deine Sorge und deine Suche nach solch großen Ventilen. Hast du schon mal eine Heizungsbauer eingeladen dir einen KV unter Beibehaltung der alten Heizkörper zu machen? Oft kommen da gute Lösungen zu stande.

Michael: Ja wollte ich sogar im letzten Beitrag hab es dann aber gelassen weil es sehr aufwndig ist. Auch hilft es nicht wirklich weiter, ich "impfe" warum auch immer dieses Wort keinen sondern ich ermutige ihn dazu mit einem Heizungsbauer über eine LÖSUNG zu sprechen und nicht wie er die Ventile in die Heizung bekommt und den Abgleich mit Gewalt möglich zu machen. Gerne kannst du aber ein neues Thema erstellen.

Hallo,
der "Spagat" zwischen "Antike" und "Moderne" ist nicht immer ganz einfach und aus der Ferne schwer einzuschätzen. Die Frage ist: lohnt sich der Erhalt der alten Gussheizkörper auch vom optischen Eindruck her. Wie fügt es sich nachher mit der
Einrichtung etc.. Wie sehen die Heizkörpernischen hinter den Heizkörpern aus. Müssen die Heizkörper mühsam aufbereitet ( evtl. sandstrahlen, streichen) werden. All das sollte vorab betrachtet werden, also Ehefrau,Partner, falls vorhanden, miteinbeziehen!
Verschwinden die Heizkörper evtl noch hinter einer Verkleidung (Wärmestau)?

Ist das geklärt und sollen die Heizkörper bleiben kann man das "Problem" versuchen fachlich zu "beleuchten".
Als erstes ist es nicht ganz einfach aus alten Gussheizkörpern die Anschlüsse herauszubekommen. Die müssen dann mit Hitze und schwerer Zange gelöst werden. Manchmal klappt das aber auch nicht.
Grundsätzlich ist es kein Problem die Ventile gegen kleiner dimensionierte auszuwechseln. Natürlich fließt später weniger Wasser durch den Heizkörper, du brauchst ja auch nur wenig Energie durch die Dämmmaßnahmen.
Auf den hydraulischen Abgleich möchte ich an dieser Stelle nicht eingehen, ich denke ich habe zu diesem Thema schon zu viel und eigentlich auch genug geschrieben.
Ich gebe aber noch zu bedenken, dass die Gussheizkörper "träge" sind, sowohl beim aufheizen als auch beim absenken.

Die Meinung anderer kann immer nur Orientierung sein. Die Entscheidung muss man dann selbst treffen.
Wenn ich ein "altes" bzw. älteres Haus erwerben würde und wäre auch nicht unbedingt der Meinung das die alten Heizköper bleiben müssten, würde dann so aufwändig dämmen, dann würde ich auch die Nischen zumauern und moderne Flachheizkörper ohne
Struktur, also plane Heizkörper montieren.

Und noch ein wichtiger Aspekt: Da es sich ja, wie es aussieht, um eine ehemalige Schwerkraftheizung (Alter?) handelt, muss auch der Zustand der Rohre mal geprüft werden. Diese Anlagen wurden jahrelang als sogenannte "offene Anlagen" betrieben.
Das heißt, dort wurde im Betrieb immer Sauerstoff in die Anlage mit eingebracht. Nicht das du nachher alles schön hast und kurze Zeit später wird die Anlage undicht.

Mein Rat: Bedien dich der Hilfe eines Fachmannes, allein schon wegen der schweren Arbeit, denn die Ventile bekommst du so ohne weiteres nicht gewechselt.

Gruß Michael

@ michi,

deine Empfehlung einen Fachmann mit ins "Boot" zu holen habe ich ja auch nicht kritisiert, sondern mir ging es um deine Äußerung im letzten Teil des Satzes! Ich respektiere deine Meinung das du den HA als nicht sinnvoll erachtest. Darauf gehe ich auch nicht
weiter ein, und ein neues Thema deswegen zu erstellen das ist es mir nicht wert.
Auch bin ich der Meinung, dass man nach 30 Jahren durchaus mit "Gewalt" im Zuge einer Sanierung seine Ventile wechseln sollte. Das man dazu aber dann auch die voreinstellbaren nehmen sollte versteht sich von selbst. Wenn man nicht will macht man eben keinen
hydraulischen Abgleich.

Gruß Michael

Hallo,
wenn du Fördermittel für deine Sanierung bekommst, dann musst du halt den hydraulischen Abgleich machen. Den kann dir aber nur ein eingetragener Fachbetrieb bescheinigen.
Wenn du selbst eine Ausbildung als Heizungsbauer hast, was ja augenscheinlich nicht der Fall ist, könntest du das auch selbst machen.

Beim hydraulischen Abgleich geht es doch weniger um evtl. Einsparungen sondern um mehr Heizkomfort bei richtig ausgelegter Vorlauftemp. und Einsparung von elektrischer Energie, Vermeidung von Strömungsgeräuschen.
Es geht vordergründig um eine richtig funktionierende Heizung.

Deine Ermittlung des voraussichtliches Verbrauchs wird sich nach der ersten Heizperiode ergeben. Dann weißt du`s genau. Grau ist alle Theorie!

Fazit: Nimm dir einen Heizungsbauer und lass dir die entsprehenden Ventile einbauen und dann gleichzeitig den hydraulischen Abgleich bescheinigen.
Für einen Nichtfachmann ist es schwierig bei solchen Anlagenkonstellationen die Ventile zu wechseln. Glaub`s mir.

Die Kosten von 3000 - 5000@ kann ich nicht bestätigen. Mehr wie ca. 1500-2000€ sollte das eigentlich nicht kosten. Da sollte auch die Pumpe mit drin sein!
Eine Kosten/Nutzenrechnung für einen hydraulischen Abgleich ist immer etwas "nebulös" und man kann das mit Prozentwerten so nicht wirklich belegen. Die einen sagen so die anderen sagen so. Fakt ist ist: je höher die Prozente desto unseröser ist es.

Gruß Michael

Nun sind ja Deine Rohre vermutlich im Putz verschwunden. Aber es muss sich doch überprüfen lassen, ob der Rücklauf wieder in die gleiche Leitung geht, aus der auch der Vorlauf gekommen ist. Das lässt sich herausfinden, indem Du in einem Raum mal versuchst, dir Rohre zu finden. Entweder radikal: Putz aufklopfen. Oder mit so einem Metallsuchgerät. Es soll auch brauchbare geben. Oder aber mit Hilfe einer Wärmebildkamera. Normalerweise müssten da die Rohre zu finden sein.
In unserem Gemeindehaus hatten wir einen Rohrbruch in der Heizungszuleitung eines Nebengebäudes. Der Heizi, der das behoben hat, konnte den Verlauf der Rohre mit einer Wärmebildkamera aufspüren. Vielleicht reicht ja auch ein brauchbares Infrarotthermometer, dazu hat vielleicht jemand anderes einen Tipp.

Oder überhaupt mit Temperaturmessung: Die Rücklauftemperatur des ersten Heizkörpers im Strang müsste ja die Vorlauftemperatur des zweiten sein. Oder täusche ich mich da?

Ja ein Foto deiner 5/4" Ventile währ ein Hammer! Auch kann die "Rohranordnung" in Räumen mit mehreren Heizkörpern hinweise liefern.

Was ist alles abgebaut? Ich mein jetzt von dem unbekannten System? Kannst du die Heizkörperventile noch absperren? Wenn ja dann reicht es kenn du In ein Rohr reinbläst, bei einrohr kommt Zwangsläuft trotz geschlossener Ventile beim zweiten Rohr was raus.

Wenn die Heizkörper und Ventile abgebaut sind dann kannst du mit Glück den keinen Widerstand zwischen den beiden Rohren messen, Also mit Multimeter auf OHM gestellt, kein Widerstand heisst 2-Rohr (wenn nicht einer das Rohr abgesägt hat). Wenn ein niedriger Widerstand zu messen ist dann kann es eine ein und zweirohr sein.

Was kann noch helfen? Druckluft bei abgeschlossenen Heizkörpern, kommt die Luft beim 2. Heizkörperanschluss raus wird eine Einrohr sein.

Aufstemmen ist mit Abstand die sicherste Lösung.

Geografisch unterschiedliche Positionen der Rohrenden deuten wie du richtig schreibst auf 1-Rohr oder besoffenen Installateur hin.

Zitat von EFH56

Ich habe es gestern einfach mal getestet! Mit ner großen Zange und gut frühstücken ging die Verschraubung sogar ohne Hitze raus
Kann man die beliebige Ventilgrößen neu kaufen oder gbt es da auch schwierigkeiten mit den großen größen?

Hallo,

ja gut, aber du hast ja noch mehr Heizkörper. Aber ich wünsche dir natürlich das alles gut abläuft. Das mit den größeren Ventilen musst du abklären. Der Thomas hat dir doch einen Link geschickt.

Zitat von EFH56

Den Durchmesser der Verschraubung muss ich nochmal messen. Das habe ich leider vergessen. Vermutlich ist es aber nicht gerade die heutige Norm!

Was früher 1" war ist heute auch noch 1" (z. B.)

Zitat von EFH56

Ich zweifel immer mehr daran ob es überhaupt ein 2-Rohrsystem ist.

Gestern habe ich insgesamt 4 Stränge gezählt (je 2 Rohre). Soweit ich es zu ordnen kann nicht Etagenweise sondern, vertikal in etwa nach Himmelsrichtung. Zusammen mit dem Baujahr 1956 vermutlich als Schwerkraftanlage, spricht das dann eher für einen Einrohrsystem und wie kann ich es bei stillgelegter Heizung zweifellos klären?

Ohne mich hier zu weit aus dem "Fenster" zu legen behaupte ich einfach mal das du ein 2-Rohrsystem hast.
Einrohrsysteme, die nach dem Schwerkraftprinzip funktionierten gab es m.W. nach nur in der ehemaligen "DDR". Und zwar funktionierten die nach dem Prinzip der "oberen Verteilung". Wasser stieg ganz nach oben und verteilte sich dann über eine Verteilerbatterie über 3-Wege Ventile an den Heizkörpern wieder nach unten.
Je nach Öffnungsszustand des einzelnen Heizkörpers lief ein Teil des Wassers durch den Heizkörper der Rest dann dran vorbei. Hier im Westen der Republik bin ich noch nie auf ein Einrohrsystem, das nach dem Schwerkraftprinzip arbeitete, gestoßen.
Diese QM Regler von Danfoss wurden extra für die alten DDR Anlagen konzipiert. Das ist auch kein wirklicher Abgleich weil ich pro Strang und Abnahmeleistung nur die max. anfallende Wassermenge begrenze. Aber im Gegensatz zu vorher funktionieren die nun einigermaßen wirtschaftlich.

Zitat von EFH56

Komisch bleibt, das 4 anwesende SHK-Meister gar nicht auf die Idee kamen, dass es ein Einrohrsystem sein könnte.

Wie ich schon schrieb, weil es so was nicht gibt. Mir ist jedenfalls keins bekannt.
Vielleicht kannst du mal ein paar Fotos von deiner Anlage einstellen!

Gruß Michael

Das sollte doch mit Reduzierstücken zu machen sein. Sowas wie die Hahnverlängerungen gibt es auch in verschiedenen Längen zum Reduzieren. Die Dinger sind dann meistens aus Messing. Vielleicht hat ja dein örtlicher Baumarkt oder Sanitärfachhändler sowas am Lager.
Das könnte gehen: Link
Hier habe ich einfach mal in der Bucht gesucht. Ich denke, Du wirst mit Sicherheit fündig.

Hallo,
also, bei den 1. Fotos auf dem die Rohre zu sehen sind hast du doch genug Spielraum für neue Anschlüsse. Spannender wird das schon bei deinen 2. Bildern, da ist es sehr eng. Die Materialien die Thomas dir vorgeschlagen hat kannst du nicht gebrauchen.
Bei den großen Eckventilen 1" und 11/4" wirst du wohl die Rohre noch weiter freimachen müssen. Ich habe dir noch ein paar Sachen rausgesucht: Fitting Winkel 92 red 1" x 3/4" IG/AG verz. Temperguss | eBay
Radiatorstopfen | Stopfen | Zubehör & Ersatzteile | Heizung | Bad-Pirat Verzinkte Red-Muffe Nr. 246 1 1/4 Zoll x 1 Zoll I/A-Gewinde
Gibt`s auch in schwarz.
Die Radiatorenanschlussstopfen 11/4" x xxx haben auf der Anschlussseite Rechtsgewinde auf der gegenüberliegenden Seite Linksgewinde. Nur zur Info, falls nicht bekannt.

Ach ja, du hast ein 2- Rohrsystem.

Gruß Michael