Laddomat

Irgendwo hier habe ich den [lexicon]Laddomat[/lexicon] oder RLA schon einmal beschrieben. Ich habe jahrelang eine 61° Patrone drin gehabt und ich bekam auch meine Puffer voll.
Es gibt 2 Kreisläufe einer ist der Kessel Kreislauf der andere ist der Puffer Kreislauf.

Der Kessel heizt sich hoch und die RLA (schreibt sich schneller) läßt voll dieses Wasser wieder durch die RLA und Kesselpumpe zurück in den Kessel.. Umso schneller erwärmt sich der Kessel. Dann errreicht das Wasser die Temp von der Thermopatrone. Die macht ab diesem Punkt auf d.h. Wasser fliest vom Puffer RL durch RLA zusammen mit Kesselwasser von oben durch RLA wieder in den Kessel. Es wird gemischt. Ihr habt am RLA 3 Temp Anzeigen. Bitte drosselt jetzt ganz langsam ein wenig die Zufuhr vom Kessl VL. Umso mehr kann heißes Kesselwasser jetzt in die Puffer fließen. Ich hatte Drehventile und konnte immer viertelste Umdrehung weiter zu machen bis der Punkt kam wo die Wasser temp sank also wieder etwas aufdrehen. Durch diese Prozedur wird dem Thermoventil nur soviel heißes Wasser zugeführt wie es benötigt um auf zu bleiben. Alles andere heiße Wasser geht sofort in die Puffer wo es hin soll.

Wir haben dies vor Jahren schon mal diskutiert einige waren gegen diese Drosselung und haben es mit einer stärkeren Pumpen Leistung ausgeglichen.
Aus diesem grunde bevorzugen manche einen Dreiwegemischer der die Trägheit des Thermoventils besser abfängt bei Kesseltemp Schwankungen.

Hallo Roland,

hast du auch an eine gescheite Entlüftung der Puffer gedacht? Bitte keine Schnellentlüfter verwenden, sondern, auch wenn es ein wenig mehr Aufwand ist, Entlüftungsrohre (15 mm) neben runter ziehen und über einen KFE Kugelhahn kann man die Luft entnehmen.
Ein Schnellentlüfter kann undicht werden oder er funktioniert gar nicht mehr. Wenn deine Isolierung voll Wasser ist hast du viel Arbeit. Wenn du trotzdem einen Schnelllüfter verwenden willst, dann mach wenigstens einen Kugelhahn davor.
Mach auch bitte mal ein Bild von deiner Mischergruppe.

Gruß Michael

Hallo,

ich verstehe nicht so ganz wofür du im Heizkreis eine Rücklaufanhebung brauchst. Hast du keinen Mischer eingebaut oder habe ich etwas nicht mitbekommen? Vielleicht hast du nach einer geraumen Zeit über dieses Teil einen Kurzschluss!
Also, es braucht bei einer halbwegs funktionierenden Hydraulik keine "Männerpumpe", was auch immer das in deinen Augen sein mag. Das Energiesparpumpen keine "Wurst vom Teller ziehen" ist auch so ein Spruch, die nehmen bei gleicher Leistung nur weniger Strom auf.

Der [lexicon]Laddomat[/lexicon] nimmt dir jedenfalls nichts weg. Der pumpt immer in die gleiche Richtung. Auf den Unsinn von halboffenen Absperrventilen nur um eine Temperatur zu beeinflussen will hier im Moment mal gar nicht näher eingehen. Da gibt es hydraulisch andere Möglichkeiten.
Ein Absperrhahn/ventil ist entweder auf oder zu. Muss etwas hydraulisch abgeglichen werden dann gibts entsprechende Einrichtungen dafür.

Gruß Michael

Hallo Roland,

zur Visualisierung der Volumenströme habe ich in den verschieden Kreisläufen
(Heizung, Kessel/Laddomat, Solar, WW) in den Rückläufen WW-Zähler eingebaut.
Beim [lexicon]Laddomat[/lexicon], dort wird ja zur Rücklaufanhebung kaltes Wasser dazugemischt
sind 2 WW-Zähler, einer im Kessel VL/RL und einer im Puffer RL eingebaut.
So kann ich ganz genau sehen, wenn die 72 Grad Patrone im [lexicon]Laddomat[/lexicon] aufmacht
und wie sich die Mischungsverhältnisse im Kesselkreislauf von Rücklaufanhebung
(Laddomatkreislauf) und tatsächlicher Pufferversorgung während eines Abbrandes verhalten.
Im Fehlerfall wird mir diese Anzeige bestimmt auch gute Dienste leisten.

Bei der Hydraulik habe ich alle Kreisläufe einzeln im Puffer entkoppelt,
damit sich die unterschiedlichen Volumenströme nicht gegenseitig beeinflussen.
Jeder Kreislauf hat immer nur eine Pumpe und keine direkte Verbindung mit einem anderen Kreislauf,
immer nur indirekt,entkoppelt über den Puffer.
Dadurch entstehen überhaupt keine hydraulischen Probleme. Und wenn in einem Kreislauf mal Luft drin
wäre oder eine Pumpe nicht mehr oder schlecht läuft, weil irgend etwas den Volumenstrom bremst,
dann sehe das sofort mit einem Blick auf das drehende Rädchen im WW-Zähler im RL des entsprechenden Kreislaufs
das optisch dem Volumenstrom in der Leitung entspricht. Bis jetzt konnte ich damit alle Volumenströme
und Pumpenfunktionen und Ventilsteuerungen jederzeit beobachten.
Damit die Pufferverluste das Hydraulikkonzept nicht zu sehr belasten, habe ich dem Puffer eine zusätzliche Isolier/Dämmschicht über
die orginale drüber geschnürt.

Ein weiterer Aspekt sind die Anlauf/Aufwärmverluste des Kessels, die aus Puffersicht warten bedeuten.
Um die Wartezeit bis das erste warme Wasser in den Puffer reinläuft zu verkürzen,
hab ich eine Kesselvorwärmung eingebaut, so dass ab Freigabe/Start Brenner nach 15 Minuten der Puffer
zu laden beginnt. Kontrollieren kann ich dies mit dem WW-Zähler im RL vom Puffer zum [lexicon]Laddomat[/lexicon]
oder mit dem Volumenstrom vom Wärmemengenzähler.
Ohne diese Massnahme dauert die Wartezeit bis der Puffer zu laden beginnt bei jedem Brennerstart bis zu 40 Minuten.

Kesselvorwärmung heisst, ich pumpe rückwärts vom Puffer oben das heisseste Wasser
ca. 12 Minuten lang mit ca. 500l/h in den Kessel VL oben rein, bis unten am Kessel RL und [lexicon]Laddomat[/lexicon]
heisses Wasser ansteht und der Kessel somit schnell auf Betriebstemperatur ist.
WW-Temperatur/heisses Wasser ist immer genügend im Puffer oben vorhanden, da der Heizungskreislauf
nicht ganz oben am Puffer abgegriffen wird.

Da ich mit den WW-Zählern den Kesselrücklaufanhebungskreislauf vom VL über [lexicon]Laddomat[/lexicon] zum RL
des Kessels und den zweiten Kreislauf vom Puffer RL zum [lexicon]Laddomat[/lexicon] Ausgang der72 Grad Patrone genau beobachten kann,
ist mir ein leichtes, sehr langsames takten des zweiten Kreislaufs von der Pufferladung aufgefallen.
Diese Spitzen konnte ich durch Drehzahlregelung der Laddomatpumpe ausgleichen.
Ein grosser Volumenstrom der Laddomatpumpe zum Puffer laden entsteht erst gegen Ende der Laufzeit, wenn vom Puffer unten
so langsam die Temperatur der Rücklaufanhebung vom Kessel 65 Grad überschreitet bis zum Ende bis der
Puffer unten die Abschalttemperatur erreicht. In dieser Endphase wo der Volumenstrom zum Puffer laden
das Maximum erreicht, sieht man ob die Laddomatpumpe in Stellung 2 ausreicht um die Wärme vom Kessel in den Puffer zu bringen.
Wenn nicht, dann ist die Stellung 3 an der Laddomatpumpe zu wählen.

Demnächst beginnt für mich die vierte Heizperiode mit dem D15P und ich habe die beiden WW-Zählerstände
am [lexicon]Laddomat[/lexicon] angeschaut, die in den letzten 3 Jahren bis jetzt aufgelaufen sind.
Rücklaufanhebung mit [lexicon]Laddomat[/lexicon] bedeutet für mich ich habe in den letzten 3 Jahren
2268 Kubikmeter Heizungswasswer im Kreis herum von Kessel VL nach Kessel RL
durch den [lexicon]Laddomat[/lexicon] bewegt und 1138 Kubikmeter Heizungswasser durch die 72Grad
[lexicon]Laddomat[/lexicon] Patrone vom Puffer in den Kessel gepumpt.
Ich vermute mal dass die Wärmemenge die zur Rücklaufanhebung und den Korrosionschutz des Kessels
aufgewendet werden musste, nicht unerheblich ist.

Spannend wäre, wenn jemand die Wärmemenge von der Rücklaufanhebung gemessen hat, der die Rücklaufanhebung nicht mit dem [lexicon]Laddomat[/lexicon], sondern
mit einem Mischer betreibt. Sowas würde mich brennnend interessieren.
Ich werde auf jedenfall noch die nächsten 2 Heizperioden bis zum Ablauf der 5 Jahresgarantie des Kessels mit dem [lexicon]Laddomat[/lexicon] arbeiten.

Bei Rolands Kessel "dann schaltet etwas am rechten Drehknopf am Kessel"
das ist der Thermostat der die Laddomatpumpe einschaltet und dann eine normale Rücklaufanhebung in Gang setzt und der Anteil was an Wärmemenge
vom [lexicon]Laddomat[/lexicon] freigegeben wird, dann in den Puffer und/oder Heizkreis abhängig von den hydraulischen Anschlüssen pumpt.

Roland wenn möglich bitte ein Hydraulikschema von Deiner Anlage im Istzustand einstellen,
dann sieht man die Verschaltung der Rohre und das Zusammenspiel der einzelnen Komponenten besser.

Ich bin kein Heizungsbauer, deshalb habe ich mich für so viel wie möglich Transparenz der Anlage und des Betriebs entschlossen,
auch wenn es sehr aufwendig und vielleicht etwas übertrieben erscheint. Bis jetzt ist noch kein Fehler oder Problem aufgetreten,
das ich nicht gefunden oder selbst lösen konnte. Ersatzteile für die meist genutzten Komponenten wie Gebläse vom A25-Brenner, Motor für
Förderschnecke und Heizspiralen liegen bereit, wenn mal der Ernstfall/Ausfall für diese Teile eintreten sollte.

Gruß
Jürgen

Hallo,

dein Vorlauf vom Heizkreis ist relativ weit vom oberen Ende des Puffers entfernt angeschlossen. Darüber sitzt das Thermometer wo du wahrscheinlich die 60°C abgelesen hast. Wenn nur noch Wärme oberhalb deines Anschlusses vorhanden ist dann ist die nicht mehr nutzbar. Gibt es oben am Puffer noch einen Anschluss? Nach deinen Umänderungen wäre ein Bild oder auch gerne mehrere sehr hilfreich. Oder eine Handskizze von deiner geänderten Hydraulik. Ein paar Thermometer mehr in den Puffern zur Kontrolle wären gut.
Mit welcher Regelung steuerst du deinen HK?

Gruß Michael

Zitat von Duc

Gebaut wurde alles nach den einfachsten plan : Plan Nr. 9

http://www.atmos-zentrallager.…teur/hydraulikplaene.html

Das kann ja nicht sein oder das da gar nichts klappt oder ? wo liegt den da der Hund begraben
oder muß der Kessel wirklich laufen ?

Mfg
Roland

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Wo hast du bei deiner Anlage die Fühler am Puffer? Vielleicht liegt da der Hund begraben. Und wo hat du einen Bypass? Skizziere doch mal deine Hydraulik und stelle das mal ein.

Hast du oben auf den Puffern Entlüftungseinrichtungen?

Dünne Leitungen vor dem Mischer, viele Bögen, etliche Winkel...

Evtl zu hoher strömungswiderstand?!