Puffer werden nicht sauber geladen....

Ich hab nun endlich mal ein paar Thermometer an die Puffer gebastelt. Hätt ich mal sein lassen sollen.

An unserem Atmos hängen drei Puffer in Reihe.

Der erste 1000 Liter mit 2 Wärmetauschern für WW und Solar(vorbereitet)
Der zweite 1000 Liter leer.
Der dritte 600 Liter leer.

Verrohrung mit gepresstem 35er C-Stahl.
Also, immer oben rein, unten raus.

Die Temperatur der Puffer beträgt im besten Fall:
Puffer eins oben 85Grad
Puffer eins unten 82 Grad
Puffer zwei oben 78 Grad
Puffer zwei unten 72 Grad
Puffer drei oben 68 Grad
Puffer drei unten 62 Grad

Wenn diese Temperaturen erreicht sind, bekommt der Kessel Probleme die Wärme weg zu bekommen. Die Temperatur geht dann Rcihtung 95 Grad und die TAS spricht an.

Nun frag ich mich, ob das normal ist, oder was man dagegen machen kann?
Die Pumpe vom Laddomaten läuft auf Stufe 3.

Die Heizung holt sich ihr Wasser aus dem ersten Puffer in der Mitte, Trinkwasser geht oben drüber ab. Rücklauf Heizung im Rücklauf vom dritten Puffer zum Kessel.

Hat jemand ne Idee? Macht der 600er Puffer Probleme mit verwirbelung?

Okay. Ihr überfordert mich. Ich versuchs trotzdem:

Verrohrung komplett 35er Stahl gepresst.
Laddomt 21: hier fängt das Theater an. Ich weiß es nicht. Es steht nirgends irgendwas drauf. Wirklich, ich hab das Ding grad zehn Minuten intensiv abgesucht, nix. Aber auch gar nix. Baujahr 2009.
Pumpe im Laddomat: Wilo Typ 25/6-3

Pumpe zu klein hab ich auch vermutet, da der >Vorbesitzer grad mal 1500 Liter Puffer dran hatte. Und zwar nur einen.

Hilft das? Bin grad echt ein wenig ratlos. (das hilft sicher nicht, weiß ich selbst)

So, hab mal nen Hydraulikplan gemalt. Viel ist da nicht drin. Ich hab das ja nicht als Beruf und dachte mir, einfach ist besser. Weniger Aufwand geht warscheinlich nicht.
Ob in dem Laddomat eine Patrone drin ist, wie die Aussieht und was die kann, erschließt sich mir leider nicht.
Da steht schlicht nirgendwo was drauf.
Ich find auch nix, was zu photographieren lohnen würde. Wie gesagt, sind die Puffer mit 35er C-Stahl gepresst verrohrt. Leitungslängen sind extrem kurz, da die Puffer alle nebeneinander und direkt neben dem Kessel stehen. Insgesamt hab ich Vorlauf und Rücklauf zusammen vielleicht 6 Meter.

[Blockierte Grafik: https://c1.staticflickr.com/1/388/32609857001_e8cabc5be8_k.jpg]Hydraulik by ostpack, auf Flickr

Wenn 8 Grad Spreizung pro Puffer normal sind, habe ich vielleicht mit der vorhandenen Anlage gar kein Problem, dann passt das so, ist aber schade.
Der Rücklauf in den Atmos ist im Betrieb hinter dem Laddomaten immer bei ca. 65 Grad. Der Vorlauf in den Puffer bei ca. 80 Grad. Das geht solange gut, bis der dritte Puffer auch ca. 65 Grad hat. Dann geht der Vorlauf auf 90 Grad und mehr hoch und die TAS spricht an. Pumpe läuft auf maximaler Stufe.

Ich hab in allen Räumen große Heizkörper und versuche dort mit viel Spreizung und wenig bewegtem Wasservolumen zu fahren. Hohe Vorlauftemperatur, niedrige Rücklauftemperatur. Dachte mit, das kommt der Idee so einer Anlage entgegen. Ich komm nie bei mehr als 25 Grad aus dem Heizkreis in den Rücklauf.

Ideen?

So, warscheinlich komm ich gar selbst drauf. Da ja grad nahezu perfekte Temperaturen herrschen, probier ich das morgen mal aus. Bei den drei bis fünf Grad draußen heiz ich grad jeden späten Nachmittag einmal ein. die Heizung ist dann voll an, weil die Kinder da sind und geht in die Nachtabsenkung, wenn die schlafen gehen. Dann leg ich kurz noch ein bissl auf und das reicht bis zum nächsten Nachmittag.

Nun denk ich mir:

Die Pumpe am Laddomaten läuft auf Stufe drei.
Die Pumpenleistung bestimmt, wie viel Wasser pro Minute durch den Kessel gedrückt wird.
Viel wasser, wenig Vorlauftemperatur.
Wenig Wasser, viel Vorlauftemperatur.

Wenn ich nun die Pumpenleistung reduziere, erhöhe ich die Vorlauftemperatur.
Auch wenn die Spreizung in den Puffern nicht schön ist, sollte doch dann die Puffertemperatur äquivalent steigen?

Oder hab ich hier nen Denkfehler? Die Kunst ist halt, nur so viel nachzulegen, wie gebraucht wird, um die Puffer zu füllen.
Einen Wärmeverlust durch die Puffer gibt es in dem Sinne nicht, da der Heizraum hier im Erdgeschoss ist und das Kinderzimmer direkt oben drüber. Die Anlage heizt unseren riesigen Flur mit und wirkt ein wenig als Fußbodenheizung fürs Kinderzimmer. Bei den 90cm dicken Sandsteimauern kann man von Wärmeverlust nach draußen nicht wirklich sprechen. Die sind eher Speicher.

Ich glaube, wir reden aneinander vorbei. Speicherladepumpe ist die Pumpe vom Laddomaten?
Wenn ich deren Einstellung von 3 auf 2 stelle, drossele ich die Förderleistung?
Wenn ich die Förderleistung drossele, hat das Wasser im Kessel mehr Zeit, sich aufzuwärmen?
Daraus resultiert eine höhere Vorlauftemperatur in die Puffer?
Daraus resultiert eine höhere Kesseltemperatur?
Wenn ich nicht zuviel Holz nachlege, werden die Puffer einfach nur mit mehr Temperatur geladen?
Der schmale Grat, bis die TAS anspricht wird noch schmaler?

berichtigt mich, wenn diese Vermutungen falsch sein sollten.

Das mit der Nachtabsenkung hab ich nur geschrieben, weil ich am nächsten Morgen das Ergebnis schön vergleichen kann, da die Heizlast wenig Einfluss hat und ich die Puffertemperaturen fürn eine Woche gespeichert habe.

Ich finds ja unglaublich, das du dir mitten in der Nacht mein Gejammer anhörst! Glaube nun verstanden zu haben, auf was du hinaus willst. Spreizung in den Heizkreisen ist gut. Zu viel Spreizung im Kessel ist doof. Also lieber eine höhere Rücklaufanhebung, als eine langsamere Pumpe. Damit wird dann effektiv der Puffer besser geladen. Senile Bettflucht hin oder her, ich geh jetzt schlafen und sinne darüber ein wenig nach. Gute N8

Ich hab natürlich n der Heizsaison nicht am Laddomaten rumgeschraubt. Die Lösung war tatsächlich viel einfacher.

• Pumpe von 3 auf Stufe 2 zurückdrehen
• Honeywell auf etwas mehr als 80 Grad drehen.
• Besser aufpassen, wieviel Holz maximal in das Viech geschoben wird

Passiert ist folgendes:

Die Vorlauftemperatur ist vom Start auf 85 Grad gestiegen.
Die Spreizung in den Puffern ist auf folgende Werte gesunken:
Puffer eins oben 85Grad
Puffer eins unten 83 Grad
Puffer zwei oben 81 Grad
Puffer zwei unten 79 Grad
Puffer drei oben 76 Grad
Puffer drei unten 71 Grad

Soll heißen, ich bekomme die Wärme durch die gringere Strömungsgeschwindigkeit offenbar besser in die Puffer. Durch die höhere Vorlauftemperatur ist die Gesamttemperatur von Anfang an höher.
Ich muss allerdings jetzt noch besser aufpassen, nicht zuviel Holz nachzulegen.

Ein Umbau der Steuerung und Regelung wird immer warscheinlicher. So ist das ja erstmaal o.k., aber besser wär schon besser. Ich würd mir beispielsweise einen Bypass wünschen, der bei erreichen einer maximalen Temperatur im Puffer 1 oben sofort alles am 3Wegemischer vorbei in die Heizkreise schickt. Besser das Haus wird bekloppt warm, als die Kanalisation (auch wenn das nur zeitlich bergenzt hilft, wegen der Heizkörperthermostate). Aber ich würd mir auch eine bessere Kesselregelung wünschen....

Das widerspricht natürlich in den Grundzügen ein wenig den Vermutungen. Ich hatte ja erst angenommen, die Pumpe bekommt die Wärme nicht weg. Nun vermute ich als absoluter Laie, das eine zu große Strömungsgeschwindigkeit schlimmer ist, als eine zu kleine Rücklauftemperatur in den Kessel.

Zumindest bei meiner Heizung.