Atmos GSX 50: Vergast nicht, raucht nur.

Hallo und herzlich willkommen.
Der GSX hat ein recht schwerwiegendes Problem.Das ist die Primärluftführung. Das Loch hat oben nix zu suchen.
Lies dir mal den Thread " Technisches Embryo hat nun einen Attack" durch.Dort habe ich skizziert was man machen kann.
Der Attack DPX hat ein ähnliches Problem.
Gruß Randy!

Zitat von axe666

das seltsame ist, das wenn ich die füllraumtür einen spalt öffne startet die vergasung wieder. sobald ich sie schließe bricht sie wieder zusammen.

Hast Du schon mal die Primärluft-Regelstange - von vorne gesehen rechts hinten - kontrolliert???
Ich nehme an die ist ganz rein geschoben - das würde das Verhalten erklären
ganz raus = Primärluft offen
ganz rein = Primärluft zu

habe meinen GSX50 an etlichen Stellen umgebaut ...KLICK...
da Du das aber aus Prinzip ablehnst spare ich mir die einzelnen Punkte aufzuführen
bei trockenen Brettchen würd es viel helfen die Primärluft weiter unten einzublasen - sprich links und rechts 6mm starke Bleche einschweissen und oben in der Kuppel die Primärluft-Löcher zuspachteln
Wenn ich Du wäre würd ich auch die Füllraum-Dichtung als auch die Dichtungen der beiden Putzklappen hinten gegen die Künzel Silikon-Dichtung austauschen
und die Anheizklappe mindestens mit einem Federzug ausstatten oder ganz dicht machen (denn die macht sonst nur Probleme)
Zudem würd ich Dir empfehlen einen Düsenschutz aus Schamotte in den Ofen einzulegen - sonst kannst Du zusehen wie Deine Düse immer weiter und weiter wird und in ein paar JAhren ausgetauscht werden muß
beim GSX50 bringt eine Dämmung der Vergasungskammer mit Schamotte kombiniert mit der nach unten verlegten Primärluft sehr viel Laufruhe

Bernhard

Es wird oft argumentiert das nicht der Kessel das Problem ist sondern der Heizer.
Das ist zu teilen richtig. Was ich aber damit sagen wollte, das Problem ist konstruktionsbedingt.
Nun darfst du berechtigterweise nicht viel am Kessel ändern.

Das verhalten wird sich nur mit wenigen Ausnahmen immerwieder wiederholen.

Der Primärzugeführte Sauerstoff gehört ins untere drittel des Füllraums.Ist die Primärluft oben zugeführt zieht sich der Glutstock langsam Richtung Primärluftöffnung hoch.
Es wird alles in Brand gesetzt .Das darf niemals beim Holzvergaser passieren.Das Ergebnis kennst du ja leider.

Abmildern kannst du das ganze, indem du den Kessel wie auf meiner Skizze, von der Primärluftöffnung bis ins untere drittel nicht mit Holz zupackst.Somit kann sich der Luftstrom den direkten Weg ins untere drittel bahnen und belüftet den Glutbereich vor der Düse.

Alternativ kannst du den Kessel mit viertel Füllungen betreiben, denke mal das dir das aber nicht schmecken wird, hast ja nicht umsonst den GSX gewählt.

Hallo,
Der GSX hat zwei Stangen für die Primärluft. Mal um den Kessel gehen, das diese nicht komplett drinnen ist.

Zitat von axe666

Nachdem ich ein ordenliches gluttbett gebaut habe ich den atmos mit kiefernscheiten vollgelegt und siehe da. er funktioniert, für ca 30 minuten. dann bricht die verbrennung wieder zusammen und es beginnt stark zu rauchen.
das seltsame ist, das wenn ich die füllraumtür einen spalt öffne startet die vergasung wieder. sobald ich sie schließe bricht sie wieder zusammen.

Matthias, kann es sein dass Kesselunterdruck zu niedrig ist. Welches Lüfterrad ist da montiert, offene oder geschlossene Rad ? In deim Fall soll das geschlossene Rad drinnen sein.

Hallo Axe!

Du hast das Problem dass das Brennholz erstens sehr klein ist und zweitens extrem trocken, das führt bei den (möglichen ) Einstellungen des Atmos zu einem Überangebot an "Brenngas", dadurch kommt es trotz Zumischung von Sekundärluft in der Düse zu keinem brennbaren Holzgas.

Ich kenne den GSX 50 nicht so genau, aber ich glaube er hat im Füllraum rechts und links in der Keramikauskleidung jeweils so etwa 6 oder 8 Löcher mit etwa 12 mm, nimm einen ganz gewöhnlichen Dachziegel aus Ton und schneide mit der Flex schmale Streifen in dieser Stärke ab , schleif sie rund ca 40 mm lang und verstopfe die mittleren Löcher, so dass auf jeder Seite nur mehr hinten und vorne je ein Loch übrigbleibt.

Dann mach die Primärluft so weit zu als möglich.

Dann heizt Du den Ofen mit irgendeinem normalem Holz an (auf die Düse ein paar kleine Scheite legen, darauf kleinholz und Zündmaterial und die Anheizklappe geschlossen lassen, mit einem Zündi (Wachsgetränkte Holzwolle) von oben anheizen!

Eventuell die Fülltüre nicht ganz schließen, sondern nur angelehnt lassen bis es ordentlich (nach unten) brennt, dann noch etwas Holz auflegen und auch dieses ordentlich anbrennen lassen!

Sobald der Vergasungsprozess funktioniert dann den Füllraum mit dem trockenen Kleinholz anfüllen und schließen, die Sekundärluft durch Versuch ermitteln, dass der Kessel etwas "faucht"!

Muß man ein bischen probieren, der Atmos ist für normalfeuchtes Holz mit etwa 12 bis 18% Feuchte und einer Stückholzgröße von etwa 15 cm Kantenlänge mit der Füllraumlänge gebaut, Tischlereiabfälle verdaut er sehr schlecht!

Zitat von axe666

@Manfred : wie muss so ein geschlossenes lufterrad aussehen?

so schaut ein geschlossener Lüfterrad aus.

[Blockierte Grafik: http://www.atmos.cz/img/nahradni-dily/obkou.jpg]

Zitat von Hannes/ESBG

ich glaube er hat im Füllraum rechts und links in der Keramikauskleidung jeweils so etwa 6 oder 8 Löcher mit etwa 12 mm

Hannes, das stimmt so für den GSE50
der GSX50 hat links und rechts KEINE Keramik-Auskleidung
damit kommt die gesamte Primärluft von oben
und das ist das HAUPT-Problem des GSX50
das ist schlicht und einfach ein ziemlich mieser Konstruktionsfehler
Drum hab ich bei mir links und rechts Bleche eingeschweisst die die Funktion übernehmen die beim GSE die Keramik erfüllt
sprich die Primärluft UNTEN ins Glutbett blasen
UND zudem eine heisse Oberfläche an der kein Holzgas zu Teer kondensieren kann - denn alles was an Teer im Füllraum an den Wänden hängt war mal Holzgas das eigentlich durch die Düse müsste...

Bernhard

Hallo HartlBe!
Danke , hab nicht gewusst dass auch der 50 GSX keine Keramik im Füllraum hat (ebenso wie mein 50 SE) , dann ist ja eh alles klar!

Entscheidend ist dass der Atmos nicht geeignet ist kleine supertrockene Tischlereiabfälle zu verheizen, da diese zu schnell in den Vergasungsbereich kommen, besonders wenn auch noch die gesamte Primärluft von oben durch ein "kaum regulierbares Scheunentor" kommt.

Ich hatt diese Problematik vor mehr als 10 Jahren bei einem Tischlerkunden mit einem DC 32 GS, selbst Atmos wollte oder konnte keine Lösung anbieten, dort habe ich dann diese Lösung mit dem "Verstopfen" der Primärlufteinlässe zufriedenstellend gelöst.

Zitat von Hannes/ESBG

hab nicht gewusst dass auch der 50 GSX keine Keramik im Füllraum hat (ebenso wie mein 50 SE) , dann ist ja eh alles klar!

Hallo Hannes

als ich mir den GSX50 kaufte war mir diese Tatsache so nicht bewusst
doch ich hatte mein Holz feinsäuberlich klein gespalten und in meinem solar beheizten Holzlager runter auf 6% Restfeuchte getrocknet
Nun war ich im Winter 2011/12 der Meinung der Ofen würde sich auf solch trockenes und klein gespaltenes Buchenholz freuen
Und die langen Laufzeiten durch den 20.000 Liter Puffer sollten den Ofen nur noch besser laufen lassen...
Die Flammtronik hatte ich auch am nagelneuen Ofen schon verbaut da mir die Lamda-Regelung sinnvoll erschien...
So war mein Plan... doch es sollte anders kommen

Was dann im Realbetrieb folgte war SEHR ernüchternd... Dauernde Flammabrisse und Qualm
Herumspielen mit dem Ofen und den ganzen PArametern der Flammtronik
Irgendwann rief ich den damaligen Forenguru Woodstoker an und er kam persönlich bei mir vorbei
Dann begann ich zu begreifen daß es eine Mischung aus meiner Unwissenheit und der Fehlkonstruktion GSX50 war - es ist eben einfach ein Tscheche und kein Österreicher - er ist einfach BILLIG, eine halbgare Entwicklung... und das sollte mich noch viele Stunden kosten bis der GSX50 richtig lief
Ich experementierte mit anderen Turbolatoren, mit Schamottplatten hier und dort in Brennkammer und Füllraum
und kam zum Schluss daß es sehr von Vorteil ist wenn der Ausbrandweg in der Brennkammer länger und schmaler ist (darum geteilte Brennkammer)
wenn die Heissgaskanäle links und rechts der Brennkammer mit groben Ketten vollgestopft sind - die im Betrieb glühen und eine Nachverbrennung unverbrannter Gase bei Flammabriss sehr unterstützen
und eine Verkleidung des Vergasungsraumes mit nach unten verlegter Primärluft Wunder wirkt
dazu tauschte ich die Turbulatoren durch Getreideförderschnecken
und spendierte dem GSX noch einen über Frequenzumrichter in der Drehzahl variablen Drehstrommotor zum Antrieb des Lüfters
diese variable Drehzahl brachte neben Flammtronik und Änderung der Primärluftführung den größten Sprung vorwärts...
Der Abbrand wurde immer besser...
Dann kam noch die Idee die Künzel Turboscheibe auf meinen stählernen Düsenschutz zu montieren
und als er dann so richtig schön lief baute ich noch den Brennwertwärmetauscher hinten an den Ofen
Seit dem läuft er mit einem TRAUM-Wirkungsgrad bei rund 20kW Ofenleistung

Doch mein Antrieb zu all diesem Umbauen, Forschen und Spielen kam aus dem Frust daß mein neuer Ofen NICHT ORDENTLICH BRENNEN WOLLTE...

Bernhard

Das ist es auch was ich Atmos im groben vorwerfe.
Sie werben mit Zahlen und besten Messergebnissen. Wenn der Kunde mit dem Kessel nicht klar kommt, heißt es das Problem ist nicht der Kessel sondern der Heizer.

Die Primärluftzuführung ist ein schwerwiegender Konstruktionsfehler bzw. nach meiner Theorie dem Patentrecht geschuldet.
Bei Atmos geht das die Bank weg.Alle Kessel mit Primärluft von oben sind deutlich günstiger,so auch der GSX.
Warum das so ist ,ist dem Kunden letztlich nicht klar und es wird auch nicht sonderlich hervorgehoben.

Atmos ist sich dem ganzen sehr wohl bewußt da sie die GSE Kessel verhältnismäßig gut entwickelt haben.(für Atmosverhältnisse)

Und da sind wir wieder bei der alten Diskussion. Es versteht keiner warum diese Firma nicht weiter entwickelt.
Die Verkaufszahlen scheinen zu stimmen ,also warum was ändern.

Gut hilft dir Mathias jetzt relativ wenig weiter, aber du hattest ja erwähnt das du als Kunde erwarten kannst das der Kessel Ordnungsgemäß funktioniert.
Wende dich neben unseren Tips an deinen Installateur sofern er von Atmos geschult wurde.
Ansonsten ,direkt mal bei Rentsch anrufen und auf eine Lösung bestehen!

Die Primärluft ist ein Baustein von vielen.
Es gibt mehrere Dinge zu beachten.
Dicht geschlossene Anheizklappe, Türdichtungen,Lufteinstellungen,Anheizmethode und soweiter.
Ist denn der Installateur von Atmos geschult worden? Wenn ja ,hätte er dich entsptrechend unterweisen müssen.
Was auch oft ne Falle ist, wenn man sich zusehr auf die Nenn AGT des Kessels festbeisst.Das führt oft dazu das man den Kessel zu früh mittels Belimoklappe abwürgt.
200-220C° AGT kann man für den Anfang auch in kauf nehmen sofern der Kessel dann besser läuft.

Das wirkliche Problem ist dass der Vertragspartner nicht Atmos ist, sondern der Installateur welcher Dir den Kessel verkauft hat!

Denn oft hat man ein persönliches Nahverhältnis mit diesem und scheut sich ihn vor den Kadi zu zerren, wenn doch dann kommt es meist zu einem Vergleich und der Heizi nimmt den Kessel zurrück.

Atmos ist dabei gar nicht involviert und weist alle Schuld von sich und kann daher auch nie dafür belangt werden! Die Kröte frisst meist zum Teil der Großhändler und der Heizi.

Meistens ist es jedoch so dass die Schuld am nicht gut funktionierenden Kessel dem Nutzer zugeschrieben wird (Holz zu feucht / zu trocken, zu groß zu klein, Kaminzug zu viel zu wenig, falsches anheizen, RL-Temperatur zu hoch zu niedrig und und und)

Dass die wahre Ursache in massiven Konstruktionsmängeln und einem vorsinthflutlichen Bedienkonzept liegt, wird mit dem Hinweis "einfache zweckmäßige Konstruktion ohne unnötigen Schnickschnack" heruntergespielt.

Dass der Wirkungsgrad der Kessel weit unter den Angaben liegt kann vom einfachen Nutzer meist nicht erkannt bzw bewiesen werden, denn er ist allemal noch besser als beim bisher genutzten alten Kokskessel.

Ich könnte hier einen ganzen Roman schreiben von den Problemen und den Qualitätsmängeln aber das wissen die meisten hier eh schon.