Verhältnis RLA-Durchmesser zu Rohrdurchmesser?

Hallo Christian

Ich nehme an Du meinst mittelschweres Gewinderohr 1 1/4", das entspricht DN 32.
und 35'er Rohr abzüglich Rohrwandung hat dann ein lichtes Innenmaß von ca. 32 mm.
Was in etwas das gleiche ist........

ciao Peter

...für einen 25er HV (der macht auch durchaus 30kW) reicht der 5/4" im Kesselkreis.
Dein 35er Cu-Rohr ist auch ok, da hier der ADmr genannt wird.
Evtl solltest du über eine drehzahlgeregelte KK-Pumpe nachdenken.

Hallo,

um eine Rohrleitung bzw. den Ladekreis richtig berechnen zu können müssen ein paar Parameter gegeben sein:

Durchsatz in cbm/h, RLA mit Mischer oder Laddomat, Länge der Rohrstrecke plus Zeta Werte, Gesamtwiderstände innerhalb der Strecke.

Außerdem entspricht der Innendurchmesser von Kupferrohr 35 mm ungefähr 11/4".

Gruß, Michael

Hallo,

Zitat von chrismed

Ich würde gerne 28er Cu-Rohre für die Verbindung HV zum Pufferspeicher (VL) und zurück (RL) verwenden.

Das kann man natürlich alles machen, nur sollte man es nicht.
Das Kupferinstitut gibt als Grenzwert 1m/sek Strömung an.
Jetzt kann man natürlich sagen, die wollen ihr Rohr verkaufen.

Mal angenommen du nimmst CU 28x1,5mm (Innen-D 25mm), hast 10°K Temperaturunterschied RLT/VLT,
dann sind das bei 25 kW HV, 2213 L/h mit 1,2m/s
bei 35 kW hast du 3098 L/h mit 1,7 m/s.

Den erhöhten Druckverlust bei höherer Geschwindigkeit musst du mit erhöhter Pumpenleistung bezahlen..
(Ausrechnung dazu siehe Beitrag @Holzpille)

Zitat von chrismed

Wenn ich aber sehe, dass man dann eine RLA mit 1 1/4 Zoll verwendet

Eine Rücklaufanhebung wählt man nach dem kvs-Wert aus und nicht so einfach aus dem Handgelenk.
Jeder Hersteller welcher etwas auf sich hält hat dazu eine entsprechende Liste.

mfg
HJH

Hallo,

Zitat von HJH

Eine Rücklaufanhebung wählt man nach dem kvs-Wert aus und nicht so einfach aus dem Handgelenk.

genau so ist es.

Folgendes zum KVS - Wert. Nun ist ja bekannt, dass der KVS-Wert den der Hersteller angibt der Durchsatz in cbm/h bei 1 bar ist.
Nun, der Wert sagt mir erst mal gar nichts. Man muss ihn runterrechnen zum sogenannten KV-Wert. Denn in einer Heizungsanlage hat man andere Drücke, sogenannte Ventilautoritäten.

Beispiel 1: Welchen Mischer mit welchem KVS Wert benötigt man bei einem Durchsatz von 3,0 cbm/h und Ventilautorität 40 mbar? Lösung: Mischer mit KVS-Wert von "15"
Beispiel 2: Welche Auswirkung hat es, wenn bei einem Durchsatz von 3,0 cbm/h ein Mischer mit KVS Wert von "10" eingebaut wird: Lösung: Es stellt sich ein Druckverlust von 90 mbar allein nur im Mischer ein.

Empfehlung Ventilautorität beim Mischer 15 - 40 mbar

Gruß, Michael

Hallo,

das von dir verlinkte Angebot bezieht sich auf eine Anlage mit 2000 ltr. Puffer. Die Leistung der Pumpe bzw. der KVS - Wert der RLA ist nicht erkennbar.
Besser ist es, wenn man eine Anlage ordentlich plant und sich dann die Teile kauft. Bei 4000 ltr. Puffer und je nach Einbausituation muss schon mal gerechnet werden, will man nicht nachher "Schiffbruch" erleiden.
Pakete sind meistens nur für die Verkäufer von Vorteil, seltener für die Käufer. Ich würde kein Paket kaufen.
Stell bitte mal ein Hydraulikschema mit Maßangaben ein, da kann man dann schon eher was zu sagen.

Gruß, Michael

Hi,

Habe einen 45kW Kessel, der je nach Situation schonmal deutlich mehr bringt. Habe sowohl RLA als auch Pufferanbindung (3000Liter, mit Umladepumpe zu 1500 Liter Hygienespeicher) in 35er Rohr gemacht. Für die RLA vielleicht okay, für die Pufferanbindung meiner bescheidenen Meinung nach zu dick. 28 hätte vermutlich völlig ausgereicht (das hatte ich aber nicht da und hätte es erst kaufen müssen).

Dein Kessel bringt ca. die Hälfte der Leistung...

HJH: fährst du deinen Kessel tatsächlich mit 10° Spreizung? Ich schicke 62-65 rein und bekomme 80-85 raus ....
Grüße,
Stephan

Hallo,

Ich fahre den Sollwert der RLA auf 72°C und den Vorlauf (auch geregelt) auf 80°C.

Nachdem ich die RLA mal auf 65°C gestellt hatte und dann bei gefülltem Speicher einen Sprung auf 95°C hatte,
(therm Ablaufsicherung angesprochen + Sicherheitstemperaturbegrenzer) damit recht viel Dampf im Heizkeller,
habe ich die momentane Einstellung mit 72°C RLT beibehalten.

mfg
HJH

Hui, okay, das klingt nicht gut. Meine TAS hat auch schon ein paar mal angesprochen (neuer Kessel, keine Erfahrungen und manchmal geht halt was schief:P) aber da kommt nahezu kaltes Wasser raus ...

Bei 15 kW kannst du natürlich mit einer geringeren Spreizung fahren, wenn ich meine 45 kW mit 10 ° Spreizung wegbekommen wollte, bräuchte ich einen Volumenstrom von 3880 Litern/h.. Das würden wohl weder meine Stratos Pico 1-6, noch mein 35er Rohr schaffen ... Ich hab allerdings die RLA geregelt, und nicht den Vorlauf...

Ich bekomme mit zwei kompletten Abbränden meinen 3000er Puffer von 25° auf 80°, und bevor ich dann heisses Wasser zurück zum HV pumpe, hab ich noch ein bisschen (gewollte Solar-) Reserve in meinem 1500er drin...

Ich denke, man kann nicht einfach einen Durchmesser festlegen, sondern muss die gesamte Anlage berücksichtigen.
Wenn ich garantieren kann, dass der Rücklauf zum HV immer! bei 25 bleibt, hab ich andere Reserven, als wenn ich damit rechnen muss, dass der Puffer auch mal voll-läuft.

Grüße,
Stephan

Zitat von mr. heat

Ich denke, man kann nicht einfach einen Durchmesser festlegen, sondern muss die gesamte Anlage berücksichtigen.

So ist es!

Man muss halt immer etwas rechnen.
Einfach nur so irgend etwas einbauen geht nicht.

mfg
HJH

Hallo Stephan

meiner Ansicht nach kann mit Deiner Anlage etwas nicht stimmen:
Um 3000 ltr um 55° zu erwärmen, braucht man in etwa 191 Kwh. (3000*55*1.16).
Die müsste Dein Kessel in ca 4.5 Std durch haben. Das sind in etwa 50 kg Holz und die sollten bei Hartholz in Deinen Kessel passen und ein Abbrand müsste reichen um die 3000 ltr zu füllen.

Habe selber nur den kleinen Bruder. Er reicht aber locker um meine 3000 ltr von 30 auf 82 Grad zu bringen mit einer Füllung Buche. Habe jetzt noch mal 2000 ltr drangehängt um Gluterhaltung zu vermeiden. Selbst da reichen 1.5 Füllungen aus um durchzuladen( Kessel und Wasser im Kessel ( ca 700 kg) sind ja schon warm).

Selbst wenn Du in Deine anderen 1500 ltr umlädst, müsstest Du das fast mit einer Füllung hinbekommen.

Sollte ich einen Rechenfehler gemacht haben, bitte um Berichtigung.

Gruss Hoss

Ja, du hast recht, da passt was nicht.
Hänge aber grade ein bisschen fest. Du schreibst von Hartholz - natürlich hätte ich dran denken sollen, dass der Inhalt meines Kessels ein alter Weidezaun war - staubtrocken, jahrelang schon tot, und wohl auch kein Hartholz - ich vermute Nadelgewächs.

Die Rechnung stellt mich aber auch vor ein Problem:
laut Wikipedia enthält 1 Rm Kiefer bei immerhin 15% Wassergehalt 1600 kWh. Wenn ich das jetzt mit 0,23 multipliziere, komme ich auf die kWh, die in einer Ladung (230 Liter) enthalten sein müssten. Das ergibt mir 1600*0,23 = 368kWh.
Du hattest ja oben schon berechnet, dass in meinen 3000er Speicher 190 kWh rein passen, bzw. wenn ich bis 85° lade, sind es 208 kWh. Selbst wenn (was nicht der Fall war), ich den 1500er mit geladen hätte, käme ich auf 300kWh.
Das bedeutet einen Wirkungsgrad von ca 80% ?!?

Danke für diese Anregung,
hab ich bisher nicht drüber nachgedacht. Werde mal sehen, wie es ist, wenn ich das (gekaufte) Hartholz verfeuere, bisher heize ich "kostenlos"...

PS: lass mich mal meinen Wärmemengenzähler auswerten, was der dazu meint ...
edit: der sagt, 163 kWh. Entweder hab ich einen Programmierfehler, oder ... tja.. oder was? Sollen wir dafür lieber nen eigenen Thread aufmachen?

Morgen ist der Puffer wieder kalt, dann versuch ichs nochmal... Muss aber erst das *schlechte* Holz verfeuern, bevor ich an das harte komm ...

Grüße,
Stephan

Hallo Stephan

ein bisschen zur Beruhigung. Du bekommst ja keine 230 ltr Holz in den Kessel. Das Holz muss gewogen werden. Habe auch mit 3,7 Kw/ kg gerechnet.
Hoss

Bin ganz entspannt. Dass man bei solchen Themen mit Aufregung selten bessere Ergebnisse erzielt, hab ich bereits gelernt.

So, 50kg Holz stehen bereit, werde morgen volllegen und dann wiegen, was übrig ist.

Zu den 230 Litern: klar bekomme ich keine 230 Liter in den Kessel. Ist aber auch nicht gefordert, da Wikipedia ja von Raummetern ausgeht, d.h. sauber gestapelt. Das trifft in meinem Kessel schon zu, werfe das Holz nicht kreuz und quer rein. Dann sollte ich schon in die Richtung kommen.

Wie auch immer, morgen gibts genauere Werte
Grüße,
Stephan

Ich meine mich auch zu erinnern, dass ein Attack Nutzer nachgemessen hatte und nur auf 200l Füllraumvolumen für den 40+ gekommen ist.

Ich glaube ohne die einhängebleche waren es 230, mit um die 200. War es nicht randy, der das gemessen hat?
Jan

So, Ofen rennt mit 36,5kg Holz. Restfeuchte 13-15% frisch gemessen.
Hätte erwartet, dass da mehr rein geht ...

Grüße,
Stephan

Das passt ja in meinen Atmos mehr rein. Da kriege ich 40 kg Kiefer unter. Oder nutzt Du nicht die volle Füllraumlänge?