Planung einer neuen Heizungsanlage - Warmwasser vom Holzherd erst in die Heizkörper dann in den Speicher - Umbau - uliuli

Hallo Uli,
Bei deinen Angaben oder bei deiner Heizungskonstruktion kann nicht nur etwas nicht stimmen, da stimmt wahrscheinlich vieles nicht, oder dein Herd bringt nur einen Bruchteil der von dir genannten Leistung!

Damit wir besser mitüberlegen können, wäre ein Hydraulikschema von Vorteil!

Zu dem was man vom Schiff aus sagen kann:

Wenn dein Küchenherd wirklich 17kW Leistung ins Wasser bringt, dann müsstest du pro Stunde min. 5kg Holz verheizen!
Dein als zu gross empfundener Speicher ist sicher nicht zu gross und falls dein Küchenheizherd die Leistung wirklich bringt, ohne Abnahme in die Heizkörper:

Nach 3 Std. Sollte der Speicher vollgeheizt sein, also auf 85 Grad!
Ich denke, dein Wamsler hat eben eine kleinere Wasserseitige Leistung von sehr wahrscheinlich unter 10 kW!
Dann wird er einen Wirkungsgrad haben von irgendwo über 50% bis vielleicht, wenn frisch gereinigt, in die Gegend von 80%!
Rein rechnerisch, ohne Verluste haben in deinem Speicher „max.15kg Holz Platz“!

800l x 1,16x 55K= 51kW gespeicherte Wärme!

1kg Holz entspricht ca. 4...... 4,4 kWh.

Habe für meine 55Kelvin Differenz von Speicher kalt zu warm schon eher das Maximum vom möglichen einkalkuliert!

Bei den Dämmwerten die man von deinem Haus gemäss deiner Beschreibung herausschätzen kann.... ist klar, dass so ein Speicherchen nach wenigen Stunden wieder leergelutscht ist!

Zu deiner Frage, ob man auch direkt vom Herd in den Heizungsvorlauf arbeiten kann, kann man mit JA antworten!
Meist wird zwar strikte getrennt zwischen Wärmeeintragung und Wärmeaustragung beim Speicher!
Bei meiner Heizung wurde zwecks sofortiger Heizkreisspeisung das ganze mit einem T Stück gelöst..... ja ich weiss, jetzt geht wieder ein Raunen durchs Forum!
Wenn bei unserer Heizung der Mischer der Rücklaufhochhaltung beginnt zu öffnen, bringt er halt weniger Menge an heissem Wasser, wie die Heizkreispumpe haben möchte, dann mischt sich eben 75 Grad heisses Kesselwasser mit kaltem Wasser der Heizkreise!
Sobald aber die Rücklaufhochhaltung weiter öffnet, und die Heizkreisvorlauftemp. ihr soll erreicht, so beginnt der Vorlaufmischer zu schliessen und das an Kesselheisswasser was jetzt zu viel kommt, geht beim T Stück jetzt in Richtung Speicher!
Machbar ist es, aber nicht die Regel!

Vielleicht stellst du hier ein paar Fotos ein und einen technischen Beschrieb deines Wamsler´s, ev. hast du eine Heizlastberechnung von deinem Haus.... und die meisten hier fragen jetzt nach einem hydraulischen Abgleich deiner Anlage!
Denn,
bei meinem Rechnungsbeispiel bin ich von einer Specherspreizung von 55K ausgegangen, das heisst, max. 85 Grad im Speicher wenn durchgeladen, und eine Rücklauftemperatur von 30 Grad!

Wenn du jetzt aber eine Rücklauftemperatur von 40 Grad hast, und ev. Herdbedingt nicht höher als 75 Grad heizen könntest, so bliebe nurmehr eine Spreizung von 35K und damit nur noch eine
nutzbare (!) Energiespeicherung von: 32,5 kWh!
Dein Speicher wäre also noch schneller leer....

Also, liefere uns einige Daten mehr und dann gibt es hier weitaus bessere Spezis wie ich, die dir dann absolut fachmännisch weiterhelfenwerden!

Gruess Ruedi

Zitat von uliuli

Und sorry dass ich mich jetzt erst melde, ich bin neu hier im Forum und dachte ich bekomme eine Antwort über Email mit. Werde also jetzt öfter hier reinschauen

Hallo @uliuli,

die Benachrichtigung per E-Mail bei neuen Beiträgen muss in deinem Benutzerprofil eingeschaltet sein: siehe Hardcopy

Viel Grüße von Karlheinz

Hallo Ulrich

Wie in deinen Fall ist dein Hydraulikschema das normal übliche ,das man direkt in den Puffer heizt und an ein anderer Stelle (meist 100 -200 liter) unterhalb oder an gegenüberliegenden Seite die Heizungsentnahme hat um eine kleine Hydraulische Weiche zu haben(kleine Strömungsabpufferung).
Dies bewirkt zwar eine kleine Verzögerung im der Heizung ,es kommt halt darauf an wie groß die Zwischenspeicherung aber vor allen die Temperaturdifferenz ist um eine Nennenswerte Heizleistung zu erreichen.

Man muß auch Beachten das es schon eine Zeit braucht um den Ofen aufzuheizen ,das heist
die erste Wärme wird schon gebraucht um die Rücklaufanhebung zu bedienen ,erst dann Liefert der Ofen (Nettoleistung) an die weiteren Abnehmer (Puffer -Heizung).

Man kann durch eine absperrbare Verbindungsleitung den Puffer umfahren (in deinen Schema 2 mit den Vierwegmischer wird das so nicht ganz funktionieren ,weil der Rücklauf wieder zu deinen Vorlauf geht und nicht den Weg über den Puffer nimmt).

Ich habe auch so eine Absperrbare Verbindungsleitung ,habe sie aber noch nie gebraucht ,weil ich einerseits genug Puffervolumen habe ,zeitgerecht einheize und den Puffer nicht leerheize (abschaltung der Heizung wegen Warmwasserreserve). So hält sich die Anheizzeit in Grenzen.

Ich würde mal die Temperaturen der einzelnen Meßpunkte (Ofen Vorlauf -Rücklauf -Puffertemperaturen -Heizungseinspeisungen -Rücklauf) auf einer Zeitachse festhalten um das Wärmegeschehen deiner Anlage mal festzustellen.

Wie Rudi schon geschrieben hat dürfte deine Heizleistung entsprechend hoch sein gegenüber deiner Ofenleistung.

mfg Glutgeist

Hallo Uli,
zu Hydrauliksystemen musst du jemand anders fragen, aber da gibt es gute Leute hier im Forum, ich kenne grad mal mein System, und von meinem „einfachen“ auf andere zu schliessen.... ohne die hydraulischen Kenntnisse zu haben, da sag ich lieber nichts dazu, ausser ebe, es gibt super Leute hier im Forum die dir hoffentlich helfen werden!

Einzige echte Empfehlung die ich dir aus langjähriger Holzheizererfahrung mit allen möglichen Kesseln, Öfen, etc. geben kann:
Geniesse dein Leben mit einem guten HV!
Mit 50cm Scheitern, nicht Scheitchen in 25, oder 33cm Grösse!
Das Holz herrichten ist einiges einfacher und der HV ist einfach sehr bequem zu heizen! 1x füllen und du hast sicher 24 Std. Ruhe... ohne jetzt genau deinen Wärmebedarf zu kennen... aber es ist sehr schön so zu heizen... Wenn du, so wie ich eben gerne mit dem Küchenherd heizt, dann kannst du dass dannzumal auch weiterhin machen! -Nur... das hydraulische Schema muss halt dazu passend sein!

Gruess Ruedi

Hallo Ulrich

Wie ich aus deinen neuen Zeichnungen entnehmen kann :

Im Schema 1 (direkt von Ofen in den Heizkreis) das wird schon gehen vorausgesetzt die Ofenpumpe schafft die nötige Leistung und die Heizung läßt entsprechende Volumsmengen durchströmen (Heizkörperventile).
Der Nachteil ist wenn die Heizung nicht mehr die nötige Wärmemenge abnimmt führst du diese
im Kreis und es geht nichts in den Puffer.

Im Schema 2 (ofen über Puffer und Heizungsentnahme über Puffer) da würde ich sagen
eine Direktverbindung von Ofeneinspeisung zu Heizungsentnahme mit einen Absperrventil zu machen (= Pufferumgehung)so das der Ofenvorlauf unmittelbar vor die Heizungsabnahme geht (= kleinster Widerstand) der Volumsüberschuß des Ofenvorlaufes wird in den Puffer gedrückt und heizt diesen langsam auf.

Wenn der Puffer im oberen Bereich die nötige Temperatur hat kannst ihn ja zumachen (zb Motorventil).

mfg Glutgeist

Hallo Uli....
Fals du dich doch noch nicht von der Grundofen- Idee verabschieden möchtest... such mal unter Tl-Tech.ch nach dem „Spiess-Opti“
Das ist ein Systemkachelofen, der mit einem 25kW Wasserregister ausgerüstet ist... deinen Wohnraum heizt und das Heizungswasser locker warm macht!

Ich denke immer noch, du brauchst ganz einfach mehr Wärme, als dein Küchenherd wirklich bringen kann... wenn dann alles ins Haus fliesst, so kommt nichts in den Speicher.... Wenn der Speicher dann doch mal voll ist, so wird er im Nu wieder vom Haus leergesogen...

Wenn du dich für einen HV entscheiden wirst, so rate ich dir zu einem Markengerät.... egal welches...
Das beginnt bei meinem Kessel, HDG, Fröling, Hargassner, Guntamatic, Herz... Windhager, KWB....da wären mal die wichtigsten genannt!
( Ev. Grad kombiniert mit Pellets als Notheizung... da gibt es einfache Lösungen, um einige Hundert kg Pellets einfach zu bunkern....)
Gruess Ruedi

Hallo Ulrich

So hatte ich das nicht gemeint mit den Absperrventil ,das sollte den Puffereinlauf von Ofen zum Pufferauslauf (in den Heizungsmischer ) überbrücken .
Siehe Beispiel 2
Eine weitere Möglichkeit wäre statt des 4 Wegeventil ein Regelbares Dreiwegeventil
einzusetzen welches dir am Heizungsanfang die Heizung versorgt (Temperaturvorlauf) und welches wenn die Heizung nicht sovielmehr braucht langsam zumacht und mit den Überschuß den Puffer ladet.
(siehe Beispiel 1)
Mit den Vierwegeventil bei der dz Anschlußlage wird sich das nicht ganz realisieren lassen ,außer du änderst es auf 3 Anschlüsse ab.

mfg Glutgeist

Hallo Uli...
Du weisst aber schon, dass du für einen Grundofen auch einen premium HV bekommst...
Kenne den Preis nicht wirklich... aber einen Mittelklasse NEU Wagen bekommst du fürs gleiche Geld mit Sicherheit!
Gruess Ruedi

Hallo,

im Anhang mein Vorschlag.

Gruß, Michael

Hallo,
Bei mir ist es so wie Holzpille gezeichnet hat.
Es funktioniert einwandfrei und die Leistung reicht aus.
Ich habe allerdings den Rücklauf vom HK und WW sowie RL zum Küchenherd am 2ten Anschluss von unten am Puffer angeschlossen. Der Rücklauf ist dann auch nicht ganz kalt. Der Küchenofen benötigt auch nicht die gesamten 800 Liter Puffer, da fast die gesamte Leistung schon im HK bzw. wenn benötigt für WW, verbraucht wird.

Der RL zum HV Kessel ist ganz unten am Puffer. Allerdings habe ich 1000l Puffer. Und das ganze zweimal.
Bei mir laufen in zwei Häusern jeweils ein Lohberger ZEH 90 und für beide Häuser zusammen ein HV Kessel. Ich komme also auf 2000l Puffer, was ich bedingt durch den 25kw HV auch brauche.

Hallo,

Zitat von Alexx

Ich habe allerdings den Rücklauf vom HK und WW sowie RL zum Küchenherd am 2ten Anschluss von unten am Puffer angeschlossen. Der Rücklauf ist dann auch nicht ganz kalt.

da gebe ich dir recht. Genau das hatte ich auch im Sinn, deshalb der Abgriff des RL zum Ofen vor dem Puffer. Somit kommt der nicht ganz kalte RL des Heizkreises der RLA zugute.
Selbst wenn parallel dazu der HV den Puffer laden würde wäre das kein Nachteil. Ist der Kaminofen aus, wird der Heizkreis entkoppelt aus dem Puffer betrieben.
Mit dieser einfachen aber funktionellen Hydraulik sind diese verschwurbelten Varianten mit den 4-Wegemischern und noch dreimal um- und durch den Puffer geleitet aus der Welt.

Gruß, Michael