Planung einer neuen Heizungsanlage - Neue Heizung mit Scheitholz-Pellet-Kombikessel und Solarthermie (10qm Röhrenkollektoren) - ThomasR

Hallo

selbst wenn Du den Kessel relativ preisgünstig bekommst.....
Solange Du Holz kaufen musst und dann noch verarbeiten sprich ofenfertig aufbereiten musst, halte ich einen HV für eine Fehlinvestition.

ciao Peter

Hallo @ThomasR,

normalerweise halte ich mich aus solchen Threads, bei denen es um den Preis einer Heizungsanlage geht, heraus. Hier im Forum gibt es sehr viele Selbermacher, die sich ihre Heizungsanlage sehr günstig selbst eingebaut haben und niemals bereit wären, mehr als 20T Euro für eine Heizung auszugeben.

Nun kommt der von dir genannte Betrag sogar mir sehr hoch vor. Das sieht doch sehr nach einem Angebot aus, das diese Firma lieber gar nicht annehmen möchte. Möglicherweise auch weil, wie du sagst, wenig oder keine Erfahrung mit einer Holzheizung vorhanden ist. Und wenn du den Zuschlag doch erteilst, dann ist die Firma auf der sicheren Seite, falls etwas "schief geht".

Andererseits herrscht(e) im Handwerk (zumindest vor Corona) Vollauslastung und Personalmangel. Da gehen automatisch die Preise hoch. Dennoch solltest du auf alle Fälle noch ein bis zwei weitere Angebote einholen und unbedingt einen Betrieb finden, der sich mit Holzheizungen (und thermischen Solaranlagen) auskennt. Im Zweifel, lieber noch etwas zuwarten.

Zum Vergleich meine Anlage vor 9 Jahren in Baden-Württemberg (Hochpreisland) eingebaut:

• ETA-SH-TWIN Kombianlage (Preis und Qualität wie Fröling)
• Paradigma Aqua Solaranlage 10qm Röhrenkollektoren (Premium-Hersteller)
• Paradigma Pufferspeicher 2000Liter mit FriWa
• 6x Hopf Sondenaustragung für Pellets (Wok-Sytem mit Kompressor zum rütteln der Pellets)
• Komplette Entkernung des Heizungsraums, Entsorgung von 2 alten Heizkesseln, Leitungen alle neu, Wasserverteilung, Wasserfilter, Wasserentkalkung, Aufbereitung Heizungswasser, Leitungsdämmung, mehrere Kernbohrungen, hydraulischer Abgleich
• Stilllegung des Heizöl-Erdtanks mit 10.000 Liter
• das Pelletlager habe ich selbst gebaut
• Kosten ohne Förderung (die damals noch viel geringer war): 38T Euro.

Ich hatte damals 3 Firmen angefragt, 2 hatten ein Angebot abgegeben und beide lagen in etwa auf dem selben Niveau. Die andere Firma hatte aber Flach/Indach-Kollektoren angeboten und einen anderen Kessel. Letztendlich gab wohl Sympathie und Kompetenz den Ausschlag für meine Entscheidung.

Eines ist mir klar: Diese Heizung war nicht günstig, auch wenn ich bis zu meinem Lebensende (oder dem der Anlage) das Holz kostenlos bekomme. Aber ich wollte eine Anlage, die funktioniert und wartungsarm ist. Das hat bisher auch geklappt. Die "Wartung" habe ich bisher immer selbst machen können. Bei der Paradigmaanlage wurde nach 5 Jahren ein Kollektor auf Garantie ausgetauscht.

Wenn du sparen willst, dann könntest du überlegen, auf die Solaranlage zu verzichten (kommt natürlich auf den Preis an). Bei einer Kombi-Anlage mit Pellets ist eine Solaranlage schon ein ziemlicher Luxus (auf den ich aber nicht mehr verzichten möchte, obwohl ich bei Angebotseinholung damals noch keine Solaranlage wollte).

Viele Grüße von Karlheinz

Hallo Thomas,

habe dir eine PN geschickt mit ein paar realistischen Preisen, da ich ja ein ähnliches Bauvorhaben realisiere.

Viele Grüße

Hallo,

Zitat von ThomasR

Allerdings nicht zu jedem Preis

eben, und aus diesem Grund hol dir noch zwei oder drei Vergleichsangebote ein. Frag auch nach Referenzobjekten.

Gruß, Michael

Hallo,
Roberto, ich will ja nicht auf alles reagieren was du so von dir gibst, aber bei solchen Äußerungen möchten meine Hände an die Tastatur.

Zitat von robertozittau

Ist der Stundensatz so utopisch hoch?

Hast du dir mal die "Mühe" gemacht den Kostenvoranschlag durchzulesen und vor allem, hast du verstanden was da steht? So eine Anlage installiert man nicht mal eben zwischen Frühstück und Mittagspause. Die Arbeitskosten erscheinen mir persönlich als nicht überzogen, wohl aber die Materialkosten. in denen verstecken sich evtl. auch noch ein paar Montagekosten.

Zitat von robertozittau

Dafür installiert man doch ein komplettes Haus von A-Z!? Bäder, Heizflächen, Heizraum usw..

Klar, 46000,00€ sind schon eine "Hausnummer", aber es wird auch was geboten. Wenn man bedenkt was bei manchen "Normalos" an PKW vor der Haustür steht.....
Mehrere Jahre hohe Kredite abstottern ist da scheinbar normal, Hauptsache man kann vor der Verwandtschaft und den Nachbarn angeben. Es soll aber auch Zeitgenossen geben, die sich das auch so leisten können.
Eine Installation für ein normales EFH mit einer normalen Heizung, Gäste WC, und schickem Bad kostet auch nicht viel weniger. Aber wenn in deiner Gegend ein Bad mit einem Kalt und Warmwasseranschluss normal ist, dann geb ich dir recht.

Zitat von robertozittau

Ist das bei dir der Fall oder spielt es sich nur im Heizraum ab?

s. Kostenvoranschlag.

Zitat von robertozittau

Durch Handwerker Mangel freuen sich diverse Heizungsbauer Firmen über einen Material Verkauf und vermitteln einen Gesellen,der Lust auf einen nach Feierabend Einsatz hat.
So hat man gute Komponenten und einen sehr günstigen Stundensatz + Bafa Förderung.

Das ist Blödsinn und das weist du. Kommt vielleicht gelegentlich vor, es gibt ja nichts was nicht gibt, ist aber nicht die Regel, denn auch ein HB hat ein Recht auf ein Nachtleben.

Zitat von robertozittau

Wie kommt man auf 46.000€?

s.o.

Fazit: Wenn solche Summen bei dir Schwindelgefühle auslösen, dann solltest du besser solche Themen nicht mehr lesen.

Gruß, Michael

Hallo,
na ja, du wohnst in einer Gegend da sind höhere Preise eben nicht durchzusetzen. Für jemanden aus dem "Westen" mit ein bisschen Geld aufm Konto ein Glücksfall bei dem Preisniveau.

Zitat von robertozittau

Also bei mir in der Ecke bekommst du unter 45.000€ im Neubau eine Luft/Wasser Wärmepumpe,350m2 Fussbodenheizung,3x Badezimmer in gehobener Ausstattung.

s. o.

Zitat von robertozittau

Natürlich hängt es auch vom Einkauf und den Rabatten ab.

da kann man aber nicht drauf spekulieren als normaler preisanfragender AN. Es sind aktuell schlechte Zeiten für handwerkliche Dienstleistung Inanspruchnehmende.
Der Einkauf des Handwerkers hat den Kunden nicht zu interessieren.

Zitat von robertozittau

Was für ein Stundensatz ist den bei euch so angesagt?

Mittlerweile geht man auch bei uns und man sieht es auch in den Kostenanschlägen dazu über, den Stundenverrechnungssatz zu verschleiern, ähnlich wie bei den Autowerkstatten schon seit Jahrzehnten. Aber Verrechnungssätze im Dienstleistungsbereich bewegen sich aktuell zwischen 60€ - 70€ je Stunde, je nachdem (Monteur oder Kundendienst)

Zitat von robertozittau

Die nach Feierabend Einsätze sind absolut keine Seltenheit.

Ja, je nach Verdienst und Wünschen des Einzelnen (Auto, Urlaubsreisen etc.) wird man um außerdienstliche Bemühungen wohl kaum herumkommen.

Zitat von robertozittau

Fröling Holzvergaser + Hygienespeicher für ca.12.000€ +15€/h

Solange die 12000,00€ noch über dem Einkauf liegen, ok. Aber die 15€/h versteh ich nicht. Dafür arbeite ich schon seit Jahren nicht mehr nebenbei.

Gruß, Michael

Hi.
Aus Erfahrung sage ich dir, hol dir mehrere Angebote ein.
Bei mir lagen zwischen dem günstigsten und dem teuersten Angebot knapp 15k!
Da habe ich wirklich nicht schlecht gestaunt.
Der eine HB hatte übrigens einen Stundensatz von über 100 Euro. Und ein anderer hat seine Stunden im Material verrechnet. Das waren übrigens die beiden teuersten.
Mfg

Servus,

bei mir ist es ähnlich wie bei Karlheinz - ich betriebe eine durchaus sehr vergleichbare Anlage mit Twin und 20 Quadratmeter VRK, 2200 l Puffer und 350 mag - bei mir war im Preis noch Material für 150 Quadratmeter Fussbodenheizung nebst Verteilerkreise und Steuerung drin - inkl. kompletter Neuverrohrung des Hauses weil keine (Wasser)Heizung vorher verbaut war. Vor 9 Jahren lief die Endrechnung auf knapp unter 30.000 inkl Steuer.
Auch ich schliesse mich denen an, die Dir raten unbedingt ein oder zwei weitere Angebote zu holen. Auch ich rate dringend zu einem Heizungsbauer mit Hokzheizungserfahrung.

Details: Der extra aufgeführte Temperaturfühler Deiner Solarthermie (als solches extra aufgeführt für mich schon ein Witz) schlägt mit über 90 Euro zu buche. Er kostet Dich (Made in Germany!!) 4,95 wenn Du ihn gleich hier bestellst:

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Hier würde ich tatsächlich das böse Wort Wucher benutzen.

Auch ich finde die Montagekosten zwar hoch angesetzt aber nicht utopisch. Mein Fazit aus dem Studium des Angebots ist, dass ein echt heftiger Zuschlag bei den Teilepreisen gemacht wurde.

Eine Ausnahme bilden die Kosten für den hydraulischenAbgleich Deiner 27!? (Du hast wirklich 27 Heizkörper?) Thermostate. Ich habe den Abgleich bei mir selbst „mitgemacht“ und vor ein paar Monaten bei der Neuinstallation einer Pelletsanlage bei den Schiwegerletern: Pro Heizkörper dauert das vielleicht 7 min - EK Preise für Ventil/Thermostat sind bei um die 20 Euro - also auch hier beim Arbeitslohn ein guter Schnitt.

Übrigens liegt mir ein Angebot der selben Firma vor für den selben Kessel aus dem Jahr 2018.
(ich nenne den Namen jetzt nicht weil Du offensichtlich wolltest, dass sie nicht bekannt wird - wobei meine Meinung ist, dass man soetwas durchaus besprechen darf unter klarnamen in so einem Forum. - wenn Du willst, dass es verborgen bleibt von wem das Angebot ist, dann lösch bitte noch den Namen des Geschäftsführers unten raus

die Argumentation von Dir (Deinen Heizungsbauer oder das gesamte Handwerk in „Schutz“ nehmend) in allen Ehren - aber folgende Frage möchte ich Dir stellen. Jemand der für 5 Tage (plus extra für die VRKs) bei Dir arbeitet (länger wird es nicht dauern) und der dafür gutes Geld verdient (was ok ist@5000 Euro) muss Du diesem Handwerker bei dem Hauptteil der Anlage beinahe 30% mehr bezahlen als der EK Preis für Dich als Privatmann des gleichen Ofens bei ebay? Mann darf sehr stark davon ausgehen, dass er niemals (!!) im Handwerkereinkauf mehr bezahlt als ein EbayMann Dir im Verkauf! Nimm ein Auto in der Klasse 15.000 Euro - Ich hoffe Du glaubst nicht, dass ein Händler eines solchen VW Polos an dem Auto 4000 Euro verdient....

Ich weiss nicht genau wie sich die Preise entwickelt haben - das kann man am Ende erst sagen wenn Du drei Angebote hast - mir kommt es ziemlich krass so vor, als ob der Anbieter hier einfach die hohe Förderung mit „einpreist“. Die Förderung ist doch nicht dafür gedacht den Handwerker zu pimpen - sondern den zu entlasten der sich eine solch langfristige und sinnvolle Anschaffung im Kontext der Abwendung von fossilen Brennstoffen macht. Aber vielleicht gibt es die Angebots und Nachfragelage ja einfach her. Kann auch sein - das weisst Du, wenn mehr Angebote vorliegen.

Dass die Preise Steigen in den 10 Jahren seit ich gekauft habe - have it - aber so stark?

Was ich viel schlimmer fand bei dem Anbieter, war die Tatsache, dass am Ende so wie es mir der Nachbar der bei ihm gekauft hat erzählte, die Endrechnung derart „verändert“ wurde, dass ein noch höherer Kaufpreis draufstand - die höheren Kosten aber so in den Posten platziert wurden, dass durch die Förderungen beim Endpreis für den Nachbarn alles gleich blieb. Das finde ich persönlich (als jemand der gerne steuern zahlt und auch gerne in Deutschland und unserem „System“ lebt) als ziemlich frech und moralisch einfach nicht in Ordnung.
Trotzdem verstehe ich jeden (auch meinen Nachbarn) wenn er sichs am Ende nicht mit dem Heizungsbauer „verscherzen“ möchte - denn wer weiss, wann man noch mal etwas von dem im Notdienst braucht....

Die Nummer mit dem Posten für die Hilfe bei der Förderung finde ich absolut überflüssig und auch wieder frech. Bei allen Anträgen und (Bafa, Apee, Progress) steht in fetten Lettern auf der ersten Seite, dass verantwortlich für die Daten und den Inhalt der ist, der unterschreibt - nicht der Heizungsbauer sondern der Bauherr. Und wie er auch schreibt im Angebot - er übernimmt keine Haftung. Diese Anträge sind viellleicht lästig - ja - aber es ist keine Raketenwissenschaft. Alle Ämter geben telefonisch gerne und schnell Hilfestellung (ich habs zweimal gemacht - einmal für mich und einmal bei Schwiegereltern) und die Regeln sind klar und deutlich formuliert.
Bei der Firma die bei meinen Schwiegereltern die PelletsanlGe verbaut hat, kam der Chef persönlich am Wochenende vorbei und hat wie selbstverständlich geholfen bei den Fragen die wir noch zu den Anträgen hatten. Der hätte niemals dafür nen extra Posten berechnet.

Zurück zu Deinem konkreten Angebot: Der Heizungsbauer hat zweifelsohne Erfahrung im Bereich dieser Heizungen - und er hat zumindest bei meinem Nachbar relativ sauber und schnell gearbeitet. Die Nummer mit den präparierten Eingängen und einbringwegen etc. nimmt er ernst - Da war es plötzlich nicht möglich mit dem Kranwagen direkt vor die Tür abzuladen weswegen ich mit meinem Frontlader ins Spiel kam - er hätte sonst ordentlich drauf berechnet für a) erneute Anreise seines Teams b) zusätzliche Orga des Transportes auf den letzten 25 Metern - obwohl er vorher vor Ort war und ja selbst alles gesehen hat...

Schau Dich um nach einem „kleineren“ Betrieb der möglichst nah an Dir dran ist. Das ist meine Empfehlung - denn Du glaubst nicht wie oft heutzutage der Heizungsbauer in den nächsten Ort zum Grosshandel fährt nur weil er drei Pressfittings vergessen hat bzw. nicht „auf Lager“ im Auto dabei hat. Und die Fahrerei lassen sie sich gut bezahlen.

So - sorry für langen Text - also zweifelsohne ist so eine Heizung von der Klasse teuer - aber schau Dich bitte bitte nach zwei weiteren Angeboten um - vielleicht ein Heizungsbauer der kleiner ist, näher an Dir dran - auch wenn er vielleicht nicht Fröling anbietet. In dem Preissegment gibt es ettliche kaum schlechtere Varianten.
(KWB, ETA, Hargassner, Brunner, Solarfocus)

viele Grüsse
Blubbi

PS: woher genau kommst Du?
mit Sicherheitsabstand und Kuchen der im Ofen desinfiziert wurde empfange ich zurzeit noch Besuch am Heizungskeller im Freien und mit Abstand!;-)

Man kann auch die Gebietsvertreter der jeweiligen Hersteller anrufen. Die geben Auskunft darüber welcher HB mit ihnen zusammen arbeitet.
Übrigens. Bei mir war der größte HB vom Angebot her der beste.
Was vielleicht auch hilft, ist sich nicht auf einen Hersteller fixieren. Ich wollte zuerst Solarfocus oder Fröling. Und dann ist es ein Windhager geworden mit dem ich sehr glücklich bin und den ich vorher überhaupt nicht auf dem Schirm hatte.