Hallo aus OWL: Fragen zu ETA eHack 50

Hallo

Dein Heizkessel braucht am meisten Strom wenn er zünden muss und produziert gleichzeitig die meisten Schadstoffe, die durch den Kamin rausgejagt werden.

Ideale Größe des WE wäre wenn er bei Auslegungstemperatur durchläuft (bei nicht modulierenden Geräten). Ich gehe sogar soweit, dass man 2 oder 3 Tage - bei Auslegungstemperaturen (Norm-AT) - frieren darf oder ein zwei Räume nur eingeschränkt beheizen kann. Wie oft sind Norm-AT die letzten 10 Jahre tatsächlich vorgekommen?

Puffer vollballern, machen viele. Vor allem wenn nicht nur einfache vom Hersteller mitgelieferte Wärmedämmung verwendet wird. Je höher die Temperatur, desto größer sind auch immer die Verluste. Kommt nun darauf an, wohin geht die Verlustwärme. Bleibt sie im Haus oder steht der Puffer im Schuppen. Gegenrechnen muss man halt das Neuzünden im Vergleich zu den Puffer-Verlusten.

Für meine Begriffe sollten immer beide Puffer voll geladen werden und erst dann schaltet sich die Anlage ab. Und dann werden die Puffer soweit entladen wie es sinnvoll ist. Das führt zu längeren Laufzeiten und weniger Starts.

ciao Peter

Hallo Alexander,

ich habe hier im Forum gelesen, daß es eine Aufzeichnungsmöglichkeit der Steuerungsdaten für ETA Kessel gibt. Vielleicht wäre das auch etwas für Dich. Ich finde es immer besser, anhand von Fakten Entscheidungen zu treffen, statt nur zu raten, ob das, was man gerade an einer Stelle gesehen hat, eine besondere Bedeutung hat.

Wenn Du nach Puffertemperaturen fragst, wirst Du wahrscheinlich von drei verschiedenen Leuten drei verschiedene Antworten bekommen. Ich persönlich halte es nicht für sinnvoll, einen Puffer extrem heiß zu laden, weil die Wärmeverluste dann zu hoch werden. Allerdings muß man eine Balance zwischen Pufferladung und Laufzeit des Kessels finden. Es hilft einem ja nicht, wenn man wenig Wärmeverluste am Puffer hat und dafür viel Strom für häufige Kesselstarts braucht. Diese Balance zu finden, dabei hilft einem auch die Datenaufzeichnung.

Nur mal ein Beispiel - mein Pelletkessel läuft standardmäßig mit 50°C Kessel-Soll. Das würde gerade reichen, um bei 0°C Außentemperatur die Vorlauftemperatur für die Heizkörper zu erreichen. Wenn man der Steuerung erlaubt, den Puffer bis auf 35°C (Puffer oben) zu leeren, bevor nachgeheizt wird, dann hat man gerade 15K Spreizung und der Kessel springt oft an. Stellt man das Kessel-Soll auf 70°C, dann läuft der Kessel zum einen länger, um den Puffer zu laden und die Spreizung steigt auf 35K, wodurch die Pausen länger werden.
Hat man einen überdimensionierten Kessel, kann man eventuell die Leistung etwas reduzieren, dadurch läuft er auch wieder länger.

Zitat von rockyy

Eben deshalb bin ich jetzt auch hier, da ich schon ein paar Fragen zu der richtigen Einstellung habe. z.B. Der Kessel erhitzt den Kessel-Puffer. Hat der sein Soll erreicht ist Schluss. Der Haus-Puffer fordert vom Kessel-Puffer an. Ein Eta-Servicetechniker hatte da die Tage nochmal etwas besser eingestellt, aber kA ob das nun "gut" oder eher mittelmäßig ist.

Verstehe ich das richtig? Der Haus-Puffer hat eine eigene Steuerung und bei einem Sollwert x pumpt er heißes Wasser aus dem Kessel-Puffer, um sich selbst zu laden? Auf den ersten Blick sieht das für mich nach Jojo aus. Da würde ich mir eher wünschen, daß der Haus-Puffer gleichzeitig mit dem Kessel-Puffer geladen wird und der Kessel Daten aus beiden Puffern zur Steuerung nutzt.

Grüße
Frank

Zitat von pellet-heizer

Auf den ersten Blick sieht das für mich nach Jojo aus.

Das geht schon, das muss kein Jojo Effekt werden.

Ich habe ein ähnliches Prinzip, mit einem 1000L Hygienespeicher (mit Solaregister), aus dem kann letztlich nur ca. 300 L für den Heizkreis verwendet werden können.
Meine 4x850 liter Puffer musste ich auch räumlich trennen, die passten nicht dahin, wo der 1000er steht (sind in einem weiteren Gebäude im 1.Stock).
Mit einer Resol Steuereung und ein paar Tagen trial and error hat man das richtige Verhältnix raus, das es Funktioniert.

Aber hier wäre ich auch immens aufgeschmissen gewesen, wenn ich nicht Temperaturen und Pumpen/3Wege Mischer-Verhalten mitgeloggt hätte, und direkt sehen konnte, ob die Sachen funktionieren ...

Grüßle
Oliver

Hallo,

stell`doch bitte mal ein Hydraulikschema der Anlage ein. Ist die Anlage hydraulisch abgeglichen?

Gruß, Michael

Hallo,

Zitat von rockyy

Ja klar hydraulischer Abgleich ist gemacht. Seitdem rauschen auch die Heizungen alle wundervoll

Leider ist das, auch bei neuen Anlagen, nicht immer "klar". Das Rauschen muss nicht sein wenn die Pumpe richtig eingestellt würde. Welche Pumpe ist den eingebaut?
Das du mit deiner neuen Anlage noch nicht im Reinen bist erkennt man daran, dass du zu oft das Wort "Glaube" benutzt.

Der 825 ltr. "Hauspuffer" ist durch den frühzeitigen Abgriff der Rücklaufleitung etwas "kastriert" worden, soll heißen, für die Heizung steht dir nur weniger als die Hälfte des Pufferinhalts zur Verfügung. Der obere Bereich ist für die Friwa vorgesehen.

Läuft bei der Ladung des Kesselpuffers auch zeitgleich die Ladepumpe des Hauspuffers? Wenn die Pumpe des Hauspuffers abschaltet, wie voll ist dann der Hauspuffer?
Wenn der Hauspuffer "leer" ist, läuft die Ladepumpe an und füllt den Hauspuffer und wie oft wiederholt sich das bis der Kessel wieder in Betrieb geht?

Bei deiner hohen Heizlast soltest du die Puffer auch mit 80°C heißem Wasser füllen, heißt, du hast länger von den Puffern und der Kessel muss nicht so oft anspringen.
Um Verluste musst du dich nicht sorgen, denn deine Abnahme ist so hoch das die Puffer keine hohen Verluste haben.

Gruß, Michael

Hallo,

Die hohen Temperaturen beim Hauspuffer lassen den Schluss zu, dass der hydraulische Abgleich nicht gelungen ist. Auch scheint es so, dass die Heizungspumpe den Hauspuffer durchrührt. Fürs erste würde ich mal die Pumpe herunterstellen bis die Geräusche weg sind.

Ich kenne mich mit der ETA Steuerung nicht aus, würde aber mal zu einem Studium der Bedienungsanleitung raten, um den Kesselpuffer noch etwas später zu laden. Wie weit du herunter gehen kannst musst du mal probieren.

Gruß, Michael

Moin,

die Wilo Faustformel ist an sich nichts schlechtes, taugt aber zum Einstellen einer Anlage die hydraulisch abgeglichen ist gar nicht und für eine ehemalige Schwerkraftheizung nur bedingt.
Meine Empfehlung war, soweit herunter zu regeln bis das Rauschen aufhört. Das ist erstmal ein guter Indikator. Sollte es dann irgendwo Probleme geben in kleinen Schritten nachsteuern.

Gruß, Michael

Hallo,

Zitat von rockyy

Was mich komplett stutzig macht: Der Kessel springt alle 30 Minuten (nach abschaltung) an.

wie ich schon schrieb, mit der ETA Regelung bin ich, auch mangels Unterlagen, nicht vertraut.

Frage: Ist der "Hauspuffer" auch an die ETA Regelung angeschlossen bzw. wird der Kessel gestartet wenn dieser anfordert oder wird über die dort angebrachten Sensoren nur die Ladepumpe ein bzw. ausgeschaltet? Will heißen: Ist nur der "Kesselpuffer" für die Betriebszustände des Kessels maßgebend?
Diese ganze viele Sensorik mit den verkorksten Hydraulikschemen und den Versuchen eine gradgenaue Temperatur in die Puffer zu bringen ist oft hinderlich.
So ein blöder Kessel sollte nur Temperatur in die Puffer bringen und fertig. Auch die meiner Meinung nach etwas unglückliche Anbindung des Hauspuffers mit dem schmalen Bereich für die Heizung bei gleichzeitig hoher Heizlast ist nicht gelungen. Man hätte den Puffer bis unten nutzen müssen. Der Puffer hat 825 ltr.. Schaut man sich an wie das angeschlossen ist stehen für die Heizungsnutzung gerademal 200 - 250 ltr. Wasser zur Verfügung. Da ist das Takten bei deiner Heizlast vorprogrammiert.

Gruß, Michael

Wäre es bei diesem Setup nicht am sinnvollsten, den Kessel nur nach dem Kessel-Puffer zu steuern?

Laut Deinen Bildern hast Du am Kessel-Puffer 5 Fühler (F1 bis F5). F1 wäre der "Puffer oben" Fühler, F5 der "Puffer unten" Fühler.
Du sagst, der Kessel fährt mit einer Temperatur von 85°C (Kessel-Soll). Mit dieser Temperatur wird der Kessel-Puffer oben (F1) geladen.

Sagen wir, der Kessel soll aufhören zu heizen bei Puffer unten (F5) gleich Kessel-Soll minus 5 = 80°C. Dann hast Du eine Menge Energie im Kessel-Puffer, aus der sich der Haus-Puffer bedienen kann.
Jetzt müßtest Du noch eine passende Starttemperatur für Puffer oben (F1) bestimmen, z.B. 50°C. Die kann nur jeder selbst festlegen, anhand seines eigenen Wohlbefindens. Ich weiß, das wäre unter dem gewünschten Heizkreisvorlauf, aber wenn die Räume einmal warm sind, friert man nicht so schnell, nur weil die Vorlauftemperatur mal 10K unter dem Wunschwert liegt.

Wie Michael schon sagte, ist der kleine nutzbare Bereich im Haus-Puffer zu wenig, um eine sinnvolle Heizungstaktung zu bekommen. Wenn der Hauspuffer sich aber kontinuierlich am Kessel-Puffer bedienen kann, ohne Einfluß auf den Kessel selbst zu nehmen, dann sollte dieses Konstrukt eigentlich funktionieren. Der Haus-Puffer zieht den Kessel-Puffer dann soweit leer, bis oben nur noch 50°C anliegen und erst dann startet der Kessel wieder.

Wie man dafür die Förderpumpe des Haus-Puffers einstellen muß, weiß ich nicht.
Vielleicht bin ich auch voll auf dem Holzweg und das geht so nicht mit der ETA Steuerung. Ich selbst habe keinen ETA Kessel.

Grüße
Frank

Zitat von rockyy

Wie genau funktioniert das denn mit dem Heizkreis? Dort messe ich 77°C (Vorlauf Temperatur ist aktuell 60°C) Mischt der das, oder wie kriegt der das auf 60°C? Nicht, dass es zu heiß ist und er es irgendwie kühlen muss oder so.. wundert mich bloß wie er aus 77°C 60°C heißes wasser macht. Oder muss ich da vll was ändern?

@pellet-heizer, habe jetzt erst dein Beitrag gelesen weil ich hier seit gefühlt 1std das Textfeld offen habe. JA. genau so will ich es! Aber er ignoriert Puffer-Min oben ja komplett.. ich habe F5 auf 65°C (Also er schaltet ab wenn unten 65°C) Er startet aber auch wenn unten noch 61°C sind.. Warum? ich habe dann bei F1 84°C Ich will dass er ERST anfängt wenn F1 auf 50°C ist.. und SOLANGE heizt bis F5 65°C hat, oder 75°C.. aber das geht nicht.. Ich kann das nicht einstellen...

Du hast doch zwei Pumpengruppen, eine pro Heizkreis laut Deinem Hydraulikschema. Dort sitzt jeweils ein Mischer (HM1 und HM2), der kühles Rücklaufwasser mit heißem Wasser aus dem Puffer mischt. So erreicht das System die gewünschte Temperatur an den Fühlern TVL1 und TVL2.

Im Moment orientiert sich die Kesselsteuerung anscheinend nicht am Kessel-Puffer, bzw. nicht nur, um die Ein- und Abschaltzeiten des Kessels zu ermitteln. Vielleicht findet sich jemand, der mit der ETA Steuerung Erfahrung hat und weiß, wie man diese für so ein Szenario einstellen muß.

Eventuell solltest Du aber für dieses Problem ein extra Thema im ETA Forenbereich eröffnen. So werden die Mitglieder schneller darauf aufmerksam, die dieses Forum abonniert haben.

@rockyy : Wie Holzpille schon schrieb, da musst du dir halt mal die ETA-Anleitung durchlesen.

Beispiel an meinem Thermi: Die Steuerung schaut auf die Puffertemps, ob die Puffer-Mindest-Temperatur am unteren Fühler unterschritten wird. UND dazu noch: Ob die ermittelte Vorlauftemperatur (Aussentemp.abhängig) unterschritten wird. Das letztere kann ich innerhalb der Steuerung noch durch eine Puffer-Differenz beeinflussen, das dieses noch nach unten geht. (Volauf soll = 53 grad, Pufferdiff. = 5 Grad, er fordert erst bei 48 Grad an)

Das ist schon alles in meiner (Solarfocus) Anleitung geschrieben. Nur nicht in einem Block, sondern schön verteilt bei den einzelnen Menuepunkten. Ich habe meine Anleitung nicht einmal oder zweimal gelesen, bis ich alles überblickt habe, wie das zusammen hängt ....

Grüßle
Oliver

Apropos Anleitungen - im Forum gibt es einen Bereich "Downloads", dort liegt allerdings nicht viel und man kann keine neuen Threads erstellen. So ein zentrales Handbuch-Lager wäre sicher hilfreich oder gibt es da Bedenken bezüglich Copyright?

Zitat von pellet-heizer

und man kann keine neuen Threads erstellen

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