WärmeDämmVerbundSystem (WDVS)

Hier wird wieder ein ökologischer Schwachsinn schöngeredet.

Bei einem WDVS gedämmten Haus mit einer Wohnfläche von 310m² wird ein Verbrauch von 4500 ltr. angesetzt. Das entspricht 44100 Kw/h, pro m² ist dies 142,25 Kw/h!!!
Ich beheize einen ungedämmten Feldbrandklinker-Altbau, nur Doppelverglasung und Thermohanf-Dachdämmung. Ich habe 175m² beheizte Wohnfläche und verbrauchte diesen Winter 4 to Pellets inkl. Warmwasser, das entspricht 19200 Kw/h. Das entspricht pro m² 109,71 Kw/h! Die 4to Pellets haben mich € 1132,56 gekostet, das entspricht € 6,47m².
4500ltr. Öl kosten € 3600, das entspricht € 11,61m² bei 310m² Wohnfläche.

Auch wenn man halt diesen ökologischen Schwachsinn in Eigenleistung erbringt werden die doch recht nahen Folgekosten nie dazu gerechnet!

Für mich würde eine Fassadenvolldämmung wohl nicht rechnen, auch wenn ich es per Eigenleistung machen müsste. Ich habe diesen Winter ca. 2600 kg Pellets verbrannt. Vermutlich wird es am Ende knapp 3 Tonnen sein. Selbst wenn ich dann nur noch die Hälfte benötigen würde. Das dauert dann ewig, bis das wieder rein ist.

Was bei mir noch kommt (wir haben ein Reihenendhaus mit Anbau, ca. 180 qm Wohnfläche): Im eigentlichen Haus muss die eine Seite noch im Dachgeschoss (schräge Decke) gedämmt werden. Das machen wir aber erst, wenn wir im Dachgeschoss umbauen, vielleicht nächstes Jahr, dieses Jahr kommt der Eingangsbereich mit einer neuen Haustür. Der Materialaufwand hält sich aber da in Grenzen. Und das gleiche, aber für die komplette Dachfläche, im Anbau. Aber auch da läuft das erst, wenn wir den Anbau da umbauen. Das wird erst geschehen, wenn meine Tochter da studienhalber oder berufsmäßig aus- oder im Haus umgezogen ist (wir haben vier Töchter). Wir nehmen uns jedes Jahr ein Bauprojekt vor und das hat sich bis jetzt bewährt.
Ich gehe davon aus, dass das einiges spart. Ach und es kann sein, dass der Wintergarten, der an unser Wohnzimmer gebaut ist und quasi die Außenfläche desselben ist, neue Glasscheiben bekommt. Die jetzigen sind Isoscheiben aus Ende der 80er. Aber das läuft mal, wenn mein Vater Zeit hat (Tischlermeister).
Mehr ist bei unserem Haus wohl ökonomisch unsinnig.

Den Dachgeschossausbau habe ich auf unbestimmte Zeit verschoben, da meine Nichte ja nicht weiß, ob und wo sie nach der Referendarzeit eine Stelle als Lehrerin bekommt.
So habe ich bis jetzt im Dachboden nur Styroporplatten ausgelegt, nicht geschnitten, die Zwischenräume mit gehäxelten Styroporabfällen verfüllt und mit alten Teppichen und Planen abgedeckt.
Die Hauptarbeit hierbei war die Entsorgung der über die Jahre angesammelten „wertvollen Möbelstücke“...
Hat noch einen weiteren Vorteil: Der Dachboden wird jetzt nicht mehr als Lagerraum für allen möglichen Krempel der Familienmitglieder missbraucht.
Die provisorische Dämmung des Dachbodens hat ca. 12 % Energieeinsparung gebracht.
Später werde ich die Styropor- Platten für die Erweiterung meiner Werkstatt verwenden, für den Ausbau des Wohnraumes möchte ich die nicht hernehmen.

Eine Fassadendämmung werde ich nicht machen, da die Fassade meines Hauses denkmalgeschützt ist. Wirklich toll, wenn viele mitreden und schöne teuere Lösungen parat haben (Denkmalamt); aber nur einer diese (überzogenen) Forderungen finanzieren soll (ich)...
Insofern stellt sich für mich die Frage nach Sinn und Unsinn einer Fassadendämmung nicht...

Dank Dämmung von Dachdecke, der Innenwände zum unbeheizten Geäudeteil und Solarunterstützung komme ich auf unter 100 kWh je m² Wohnfläche und Jahr.

Gruß Gust

Quote from Gust

Den Dachgeschossausbau habe ich auf unbestimmte Zeit verschoben, da meine Nichte ja nicht weiß, ob und wo sie nach der Referendarzeit eine Stelle als Lehrerin bekommt.
So habe ich bis jetzt im Dachboden nur Styroporplatten ausgelegt, nicht geschnitten, die Zwischenräume mit gehäxelten Styroporabfällen verfüllt und mit alten Teppichen und Planen abgedeckt.
Die Hauptarbeit hierbei war die Entsorgung der über die Jahre angesammelten „wertvollen Möbelstücke“...
Hat noch einen weiteren Vorteil: Der Dachboden wird jetzt nicht mehr als Lagerraum für allen möglichen Krempel der Familienmitglieder missbraucht.
Die provisorische Dämmung des Dachbodens hat ca. 12 % Energieeinsparung gebracht.
Später werde ich die Styropor- Platten für die Erweiterung meiner Werkstatt verwenden, für den Ausbau des Wohnraumes möchte ich die nicht hernehmen.

Eine Fassadendämmung werde ich nicht machen, da die Fassade meines Hauses denkmalgeschützt ist. Wirklich toll, wenn viele mitreden und schöne teuere Lösungen parat haben (Denkmalamt); aber nur einer diese (überzogenen) Forderungen finanzieren soll (ich)...
Insofern stellt sich für mich die Frage nach Sinn und Unsinn einer Fassadendämmung nicht...

Dank Dämmung von Dachdecke, der Innenwände zum unbeheizten Geäudeteil und Solarunterstützung komme ich auf unter 100 kWh je m² Wohnfläche und Jahr.

Gruß Gust

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Dachdämmung bringt richtig viel nur kann da sehr viel falsch gemacht werden. Es ist nämlich alles ander als eine Mähr mit dem Kondensat im Haus!
Wenn Feuchtigkeit in die Bauteile (z.B. Dachstuhl) gelangt aber dort nicht abgeführt wird ist der Faulproßess vorprogramiert.

Bei mir steckt auch noch einiges an Einsparpotetial durch diverse Maßnahmen drin, aber alles ander als eine Fassadendämmung. Eine Fassadendämmung im Baubestand hat mit den wenigsten Einspareffekt das ist nachgewiesen!

Quote from jostom

Für mich würde eine Fassadenvolldämmung wohl nicht rechnen, auch wenn ich es per Eigenleistung machen müsste. Ich habe diesen Winter ca. 2600 kg Pellets verbrannt. Vermutlich wird es am Ende knapp 3 Tonnen sein. Selbst wenn ich dann nur noch die Hälfte benötigen würde. Das dauert dann ewig, bis das wieder rein ist.

Hallo,

da wir uns alle, was die Ausstattung der Anlagen betrifft, einigermaßen gut kennen, erlaube ich mir mal zur o.a. Aussage etwas beizusteuern bzw. diese zu relativieren.

1.) von Winter kann dieses Jahr ja wohl keine Rede sein. (betrifft uns aber alle)
2.) wenn ich meine Heizung erst irgendwann im November in Betrieb setze (Fertigstellung der Anlage)
3.) die Trinkwarmwassererwärmung wird ja augenscheinlich nicht durch die Pelletsanlage durchgeführt.
4.) die Menge an Feuerholz die im Ofen in der Wohnstube verbraucht wird wird auch nicht erwähnt.

wenn das also einer liest, der denkt: "Donnerwetter, für 180 qm Wohnfläche ist das echt wenig". Und das ganze ohne Solar und Dämmung.

Genauso verhält es sich mit "Peter Lustig" : 1060 kg Pellets ist schon klasse, aber trotz Solar und toller Dämmung, es wäre mal gut zu erfahren, wie viel [lexicon]Holz[/lexicon] er durch seinen Ofen im Wohnzimmer der Heizung zukommen lässt.

Also, beim "Selberfrohmachen" auch richtig rechnen und auch alles mit einbeziehen. . Wenn auch dann noch die solaren Erträge mit einfließen, ist die Aussage über die kwh/qm aussagekräftig.

Gruß Michael

Ich habe zwar auch erst meinen Atmos Anfang Dezember in Betrieb genommen aber von den 4to Pellets erst 2,8to verbraucht. Daher habe ich es mal hochgerechnet und werde diese Heizperiode mit ca. 4to inkl. Warmwasser auskommen.
Solarerträge habe ich leider nicht da die Anlage defekt ist. Den Kaminofen hatte wir nur zweimal für kurze Zeit an, ist also zu vernächlässigen . Die Zusammenarbeit von UVR und meiner Anlage ist auch noch leider weit vom Optimum entfernt.

Ich halte WDVS gerade im Baubestand für mehr als fragwürdig. Der Kosten-Nutzungsfaktor steht in keinem ökonomischen weder ökologischem Verhältnis. Oft wird der Energieverbrauch dadurch sogar erhöht und dies lässt sich auch Bauphysikalisch leicht erklären.
Auf Grund der verwendeten Materialien sollte es sogar verboten werden! Da sieht es nämlich in einigen Jahren genauso aus wie damals mit dem Asbest.

Bevor man sich blindlings auf solche Maßnahmen einlässt sollte man erst einmal feststellen warum ein Gebäude und deren Bewohner soviel Energie verbrauchen und dann die Ursachen bekämpfen und nicht irgendwelche propagandierten Symtome.

Hallo,

dann warten wir mit dem mitteilen von aussagekräftigen Verbräuchen ab bis wir a.) mal wieder richtigen Winter haben und b.) wenn mal eine kompl. Heizsaison hinter uns liegt.

@ moonbull:

schau mal hier: Wärmedämmung - WDR Fernsehen

Gruß Michael

Ich habe mir den Bericht heute angesehen,
ich finde der ist sehr gut gemacht.
Ich hab mich schon immer gewundert was ich im unseren Haus ( Fachwerkhaus 1758 ) falsch gemacht habe das uns die Heizkosten nicht in den Ruin getrieben haben.
Den Gedanken hatte ich auch schon vor den Einbau der Solaranlage, [lexicon]Wärmetauscher[/lexicon] im Ofen und Pellet Kessel
Eine Fassadendämmung wäre durch das Fachwerk nie in Betracht gekommen.

Ich habe ja nichts Grundsätzliches gegen eine Fassadendämmung, je nach Lage und Gebäudeausrichtung kann es doch eine effektive Maßnahme sein Energie einzusparen.
Nur WDVS ist eben der Weg des Irrglaubens, du oder deine Erben werden es noch irgendwand bereuen. Das zeigt dies Praxis in fast 90% aller Fälle im Bestandsbau. Ich habe beruflich leider auch oft mit Betroffenen zu tun und das sind eben nicht nur Leute die in Vogelkäfigen leben.
Auch ich muss nach den neuen Verordnungen meinen neuen Anbau Wärmedämmen, nur geschiet das bei mir mit Thermohanf und hinterlüfteter Vorsatzschale. Dies ist zwar etwas aufwendiger und teurer am Anfang, hat aber eine deutlich längere Standzeit und ist alles Recyclingfähig da kein Sondermüll wie halt eben WDVS. Auf die Jahre gesehen daher auch deutlich günstiger weil so wirklich Energie eingespart wird und es nicht nur vorgetäuscht wird.

Je nach Bausubstanz kann WDVS sogar erhebliche Schäden oder Mehrenergie verursachen. Gerade dies ist im Baubestand der Fall! Dies wird ja auch gut im genannten WDR-Beitrag genannt. Die Bauschäden werden aber leider erst oft nach Jahren erkennbar.
Und das vemute ich auch bei dir, Ralf. Du brauchst eine Raumtemperatur von 24°C um ein Wohlgefühl zu haben. Wir laufen schon bei einer Rautemperatur von 21°C in Unterhosen und T-shirt durch die Wohnung und reißen die Fenster auf! Und meine Frau ist eine geborene Frostbeule. Grund dafür ist die Luftfeuchtigkeit. Je feuchter die Raumluft desto mehr muss man heizen, das ist nun mal Physik.
Wir haben unsere Wände mit Lehm verputzt und dieser regelt auf natürliche Art und Weise die Luftfeuchtigkeit. Wir haben dadurch Sommer wie Winter eine optimale Luftfeuchtigkeit von 55-58%. Das spart schon gegenüber eines herkömmlichen Putzes um die 15-20% der Heizkosten ohne Fassadendämmung. Beim Senkung vom jedem Grad der Vorlauftemperatur erspart man 6% Enegiekosten.
Man kann von einem Feuchtigkeitsverlust von mindestens 4 Litern pro Tag und Person ausgehen. Bei acht Personen wären das also mindestens 32 Liter Wasser die Ihr in eure Raumluft abgebt in Form von Transpiration, Duschen, Waschen, Kochen, etc.
Nun lass mal 32 Liter Wasser auf deinem Herd verkochen und beobachte was in deinem Haus passiert! Der Wasserdampf wird von den Gebäudebauteile aufgenommen und kann nicht mehr diffundieren bei WDVS. Die Raumluftfeuchte steigt exorbitant, die Heizung heizt mehr wenn du RAS-Regelung hast oder dir wird wieder zu kalt und drehst die Heizung höher. Was mit dauerhaften feuchten Bauteile passiert möchte ich nun nicht auch noch aufführen ist aber alles andere als gut für die Baustoffe und vorallem nicht für Eure Gesundheit. Ein nicht endender Rattenschwanz wozu auch noch die Instandhaltungskosten, die hohe Brandgefahr und die relativ kurze Standzeit hinzukommen.

Meine berufliche und persönliche Erfahrung zeigt, das durch folgende Maßnahme am besten und effizentestens Enegie eingespart werden kann:

1.Dämmung von Dach oder oberster Geschoßdecke
2.Isolierglasfenster am besten aus [lexicon]Holz[/lexicon]
3.Umbau von Konvektionheizung auf Flächenheizung
4.Optimierung der Heizungsanlage
5.Regelung der Luftfeuchtigkeit
6.Thermische Solaranlage
und nach einigen anderen Gebäudespezifischen Maßnahmen erst eine Fassadendämmung.

Was mich aber wirklich richtig Schockiert ist deine Aussage, dass du im Sommer 3000Ltr. Puffer für Warmwasser läds und dies auch noch gerne machst. Das ist einfach nur Krank
Geh mal im Winter im Ostfriesennerz joggen dann wirst du merken was du mit deinem Haus angestellt hast!

Quote from Kunifer

Merkwürdigerweise werden dort immer "Vogelkäfige" gezeigt, sorry, für mich ist so ein Mietbunker ein Vogelkäfig, bei denen lohnen keine Fassadendämmungen.

Hallo Ralf,

Mehrfamilienhäuser als "Vogelkäfige" und die darin lebenden Menschen im erweiterten Sinn dann als "Vögel" zu bezeichnen halte ich an dieser Stelle für absolut unangebracht. Es streben eben nicht alle nach den eigenen "vier Wänden" bzw. können es
finanziell nicht stemmen. Das deine sicherlich gut gemachte und aufwändige Dämmaktion hier keine Beifallsstürme entfacht ist für dich sichtbar ärgerlich. Die Stoßrichtung deines Ärgers wäre m.M. nach die, deine Mitbewohner davon zu überzeugen
das man durchaus beim Duschen und Baden maßhalten könnte. Aber das kann jeder halten wie er will. Andere dafür aber lächerlich zu machen halte ich für nicht in Ordnung.

Gruß Michael

Solche Aussagen kommen immer wieder Zustande, wenn Ahnungslose Fachgespräche führen nachdem sie Webebröschüren studiert haben und auf Fachmessen Mettbrötchen gereicht bekommen.
Aber was meckere ich, letztendlich gehört es auch zu meinem Fach solche Baufuschruinen wieder zu sanieren.

Ich möchte hier kurz mal was einwerfen...

Je höher die Luftfeuchtigkeit ist desto wärmer fühlt sich die Luft für die Bewohner an. Das ist auch ganz leicht erklährt: Wir kühlen unseren Körper mit Schweiß und je niedriger die Luftfeuchte ist desto effektiver kann dieser verdunsten und damit kühlen. Desshalb ist es in den Tropen bei 35° unerträglich heiss und in der Sahara erst bei 60° etwa gleich "gefühlt" heiss.

Es ist richtig das feuchtere Luft mehr Wärme transportieren kann, also auch mehr Energie zum aufheizen benötigt, unter Betrachtung des obigen Absatzes jedoch nur relativ zum Empfinden. Einfach gesagt: Wer eine hohe Luftfeuchte hat kommt mit weniger Raumtemperatur aus, hält er sich daran ist ein aufgewendete Energie zur Raumlufterwärmung ident mit jener bei niedrigerer Feuchte bei höherer Tempertur.

Aus Ökonomischer sicht ist es unsinn eine Hauswand zu isolieren weil eine Amortisation auszuschließen ist wenn man die Inststandsetzungskosten einbezieht. Oft besteht auch die Gefahr von derart schweren Gebäudeschäden durch Feuchte das eine Sanierung oft garnicht mehr rentabel ist (Fertigteilhäuser sind oft nach 20-30 Jahren nurnoch als Sondermüll anzusehen).

Zum reinen Energiesparen ist ein WDVS an den Wänden sicherlich als eine der letzten passiven Maßnahmen zu sehen da der Effekt sehr gering ist. Ein dämmen der Südseite ist z.B. kompletter Unsinn und kann oft Energie kosten als sparen. Wenn man aktive Maßnahmen mit einbezieht (PV, Sonnenkollektoren usw.) ist ein WDVS an den Wänden wohl so weit hinten das es eigendlich garkeinen Sinn mehr macht. Man stelle sich alleine mal vor anstatt des WDVS eine PV Anlage zu montieren, nicht nur das die Energieeinsparung durch Eigenverbrauch stark gesenkt wird, kann auch noch Geld generiert werden.

Aus der Sicht des Hauses ist es jedenfalls besser keinen dichten Wärmeschutz anzubringen um vorprogrammierte Schäden an der Hülle zu vermeiden.

Auch wenns derzeit genau anders vorgemacht wird:

Ein Haus sollte:

• Massive dicke Wände haben, auch die Innenwände sollten Massiv sein.
• So optimal wie möglich ausgerichtet sein (Himmelsrichtung)
• Eine sinnvolle Raumaufteilung haben (kalte Räume nach Norden usw.)
• NICHT Dicht sein sondern "atmen" können.
• Solare Energie passiv UND aktiv nutzen.
• Wenn möglich ausschließlich mit Strahlungswärmequellen beheitz werden. (also nicht die Raumluft sondern die Personen erwärmen)
• Schattenseitig kann, wenn es raumtechnisch nicht anders möglich ist hinterlüftet gedämmt werden, keinesfalls jedoch dicht.

hi,

24cm Vollziegel ist sicherlich ungeeignet da geb ich dir recht, ich hätte allerdings trotz dessen keine Styroporisolierung angebracht sondern hinterlüftet. Allein schon weil die Gefahr groß ist das die Wände zum Boden hin nicht abgedichtet sein könnten.

Nachtrag: mit Massiv mein ich 40cm aufwärts aus gutem Wienerberger Poroterm oder ähnlichem...

Quote from Kunifer

Da regt man sich schon berechtigterweise über bestimmte hintergrundlose Kommentare auf. Zumal ,wenn ich dann noch die Aussage lese, mit steigender Luftfeuchte muss mehr geheizt werden um Wärme zu empfinden.

Ralf, wo hast du das überhaupt gelesen?

Ich habe geschrieben, das ich bei einer Luftfeuchtigkeit von 55-60% mit einer Raumtemperatur von 21°C bestens klarkomme. Das ist auch so ziemlich der Normwert.
Mit steigender Temperatur steigt auch die Aufnahme des Wassergehalts in der Luft. Man geht davon aus das eine Raumfeuchtigkeit zwischen 40-60% als angenehm empfunden werden.
Wie du nun geschrieben hast benötigst du eine Raumtemperatur von 24°C um ein angenehmes Raumklima zu gewährleisten, sprich eben eine Luftfeuchtigkeit von 40-60% zu gewährleisten.
Ergo, je konstanter Luftfeuchtigkeit in diesen Bereichen liegt um so mehr Energie wird eingespart. Dies ist mit WDVS nicht möglich und deshalb wird immer wieder auf besondere Lüftungsverhalten hingewiesen.
Die deutsche Gerichtsbarkeit hat seit Einführung der WDSV alles andere wie Langeweile.
Es gibt inzwischen sogar ein Urteil eines OGL das u.U. die Heizkosten nach Dämmung durch WDVS nicht mehr in voller Höhe durch den Vermieter angesetzt werden können!
Kann leider keinen Link dazu finden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Luftfeuchtigkeit

Sollte ich mich da etwas missverständlich ausgedrückt haben, bitte ich auch um Entschuldigung

Ralf wie Wolfgang schreibt ist deine Ersparnis nicht durch das Dämmen der Wände erreicht worden, es geht hier auch nicht darum dir eins reinzuwürgen sondern darum das in einem Forum im Gegensatz zum Wirtshaustisch geschriebenes stehen bleibt und jedezeit zu lesen ist.

Deshalb kann ich das nicht stehen lassen. Wände dämmen kommt ganz am Ende wenns um Energiesparen geht, keine Frage bei deinem Haus war es die billigste Art der Fasadensanierung aber mehr nicht!

Es hat auch keinen Sinn bei deinem Haus nach Bauschäden zu suchen oder anzuzweifeln das das Klima besser wurde, klar ist das so! Leider zeigt jedoch die Erfahrung mit anderen Objekten das deine Kinder das mal ganz anders sehen werden.

Es ist auch offen sichtbar das selbst die Befürworter wissen das es Problem gibt, warum denkst du wird eine Vollflächige Dampfsperre montiert? Oft auch beidseitig? Der derzeitig "Stein der Weisen" ist Wände aussen und innen absolut gasdicht herzustellen um die Folgen der Isolierung zu verhindern. Das werden Plastikhäuser ala Tapageschirr....

Dämmen macht ohne Frage Sinn, aber man muss dort aufhören wo ein Abdichten von Wänden nötig wird, ab hier wird die Aktion kriminell in meinen Augen. Jede Pv-Zelle hat einen besseren Wirkungsgrad und kann ebenso die Energiebilanz eines Hauses verbessern und natürlich auch zur Energiequelle machen.

Bis dahin wird es weiterhin Häuser geben die mit Styropor vollgeklebt werden und innerlich absaufen. Übrigens auch Styropor saugt Wasser auf und ist absolut nicht Wasserdicht.