Die neue Holzvergaserregelung

Hallo Hartmut

Danke für die AntwortEs stört mich nicht, war nur eine Beobachtung

grüsse jürgen

Hallo Harald

Könntest Du mal die Werkseinstellungsdaten der 2.89 vor Freigabe O2-PID hier bekanntgeben.
Ich komme mit meiner O2 Kurve nicht in die Nähe von damals (Januar 2012)

Gruss Fritz

Zitat von Rene

Mein Wunsch war es, eine konstante Temperatur am Kesselausgang zu haben. Das ist erheblich mehr Aufwand. Vor allem muss man dazu mehr Parameter haben als nur die PID-Werte.

…

Hallo Rene,

ich nutze den PID-Regler der RLA zur Regelung der Kesseltemperatur. Der Rücklauf wird thermostatisch bei 66° C gehalten, somit steht der RL-Regler der FT für weitere Anwendungen zur Verfügung .
Der Temperaturfühler des RL-Reglers sitzt am Kesselausgang, die ausgegebenen 0...10 V steuern per Conrad-Dimmer die Drehzahl meiner normalen WILO-Kesselpumpe. Der Dimmer sollte so abgeglichen werden, dass auch bei 0 V Eingang noch eine Mindestdrehzahl gewährleistet ist. Als Kessel-Sollwert habe ich 80° C vorgegeben, z.Z: P - 4, I - 0,2, D - 4. Während des Abbrandes fördert die Pumpe leistungsreduziert und hält so die gewünschten 80° C Kesseltemperatur konstant, gegen Ausbrandende, ab Überschreiten der 80° C, steigt sie auf volle Drehzahl.

Gruß Volker

Zitat von Mattes

ist das ok so oder sollte ich etwas ändern?

OK ist das was Du als OK definierst und wo Dir kein Gesetzeshüter auf die Palme steigt...

Für mich wär das nicht OK - 210° Abgas sind mit bei meinem Kamin ganze 120° zu viel
5% Restsauerstoff sind mir ganze 3,5% zu viel
sonst würd mein Ofen keine 4,2kWh/kg solar getrocknetem Buchenholz erwirtschafen konnen
aber das ist wie bei allen Dingen des Lebens nicht für lau
dafür musst DU DICH richtig ins Zeug legen
sonst wird das nichts

wie hoch Du Dir Deine eigene Latte legst ist einzig und allein DEINE Entscheidung

Bernhard

Zitat von Mattes

der kamin ist 8,5 mtr hoch - da fehlt zur zeit noch ein mtr.
hab jetzt rund 70-80° oben am kaminkopf.
bei 120° weniger wäre das dann ca. 20-30°?!

Abgesehen von den abgasbremsen, was kann ich noch machen?

Ich fang mal anders rum an
Feierabend ist da wo es Dein Kamin nicht mehr mitmacht - und das kann ich nicht beurteilen
das eigentliche Problem bei vielen Kaminen ist dass sie sich mit Feuchtigkeit vollsaugen und dass der Frost dann sein Werk tun kann und den KAmin langsam aber sicher zerbröselt...
Ob Du auch so eine Sorte Kamin hast - frag Deinen Schornsteinfeger...

wenn du bei 210° AGT oben nur mit 70° ankommst dann verrät das schon viel über die schlechte Isolation des Kamins
ich gehe also davon aus dass er auch keine Feuchte verträgt
damit ist Feierabend bei der Holzvergaser-Optimierung
denn fast alles was den Wirkungsgrad erhöht nimmt den Wärmestrom durch den Kamin herunter
wenn dem bei Dir so ist (wovon ich nach den paar Daten ausgehe) kannst Du nur mehr dafür sorgen die Verbrennung in der Brennkammer zu verbessern und dadurch den Restsauerstoff zu minimieren (bei gleichbleibendem Kohlenmonoxid im Abgas)
hab dazu im alten ATMOS Forum etliches geschrieben ...KLICK...
die Kühler im Ofen im Wirkungsgrad zu verbessern (Ketten, Wirbulatoren, Turbulatoren oder sonst was) senkt dagegen nur die Abgastemperatur und dagegen hat offensichtlich Dein Kamin was...
Denk mittelfristig drüber nach ein Edelstahlrohr in den Kamin innen einzuziehen
Die zweite Ecke die Dir selbstverständlich immer frei steht ist die Trocknung des Holzes zu verbessern...

aber mit altem Kamin sind Dir denk ich ansonsten ziemlich die Hände gebunden

Bernhard

Hallo Mattes,

Das ist doch für den Anfang nicht schlecht.

Laß das mal so laufen.

Die 5 % Restsauerstoff sind schon o.k., wenn Du kein CO messen kannst.

Wenn Du die Turbulatoren von Sven einbaust, dann geht die Abgastemp. noch weiter nach unten.
Evtl. mußt Du dann wieder etwas die Primärluft erhöhen.

Die Feinabstimmung ist eben eine Sache, die über mehrere Heizperioden laufen kann.
Einfach immer wieder etwas testen - nur eine Größe verstellen und beobachten... das ist Dir aber klar;

Was ich nicht verstehe, wenn Du die FT - Steuerung hast, dann kannst Du doch die Abgastemp. auf einen Wert fixieren?
Wieso dann größer 200 °C?

mfg friedrich

Hallo Mattes
wenn du 4- 5% Abgasverlust hast, dann bist du günstig. 900° in der Brennkammer und die
Abgastemperatur bei 125 - 130° . Da hast du dann eine längere Abbrandzeit, die Leitung
geht etwas zurück aber du brauchst für die Füllung weniger Holz. Die Turbos asreitzen, aber möglichst wenig Drosseln, das Abgas lenken. Die Flamme in der Brennkammer ausbrennen
lassen. mit wenig Holzgas viel Wärme erzeugen und dann an die Wassergeführten Flächen lassen.
Die Öfen haben zu kleine Wärmetauscher, ich bekomme auch nur 20 KW aus meinem 25 KW
HV. Willst du mehr Leistun, dann geht auch mehr zum Kamin raus. Bekommst du in der Brennkammer nicht die Temperatur, so muß sie vorne verkleinert werden, Ytong Stücke
helfen, links und rechts 5cm breit und unten auch 5cm als Anfang.
Bei der Eingestellten Abgastemperatur sollten Ca 850 - 900° in der Brennkammer sein.
Erstmal Grüße Martin

Zitat von Mattes

Zum kamin:
das ist ein neuer edelstahlkamin aussen am haus.
ich muss das mal in meiner signatur einpflegen.
tschuldigung.

Hallo Mattes

mit einem neuen Edelstahlkamin aussen am Haus kannst Du Deinen HV noch so richtig optimieren - da sind KEINE Grenzen...
aber das braucht Zeit und Geduld und Ruhe
UND einen Kilowattstundenzähler und eine Holzwaage als Handwerkszeug
So kannst Du recht schön sehen wie viel kWh aus wie viel kg Deines Holzes geworden sind
schreib das einfach mit dann kannst Du recht deutlich sehen was bringt mir mehr Leistung und was nicht

Die grundsätzlichen Schachzüge hat Martin im Post oben schon geschrieben
schau dass Deine Brennkammer richtig gut brennt so dass Du die LEistung des Ofens reduzieren kannst
und mit der Leistung den Massefluss... und damit werden die Wärmetauscher scheinbar größer...
schau wo Du dem Heissgas möglichst viel Energie Richtung Kesselwasser entziehen kannst
und dann werden Deine Abgastemperaturen purzeln und purzeln
wirst schon sehen - nimm Dir Zeit und Ruhe und übereile nichts
spicken hier im Forum ist natürlich sehr erwünscht...

viel Freude

Bernhard

Hallo Mattes,

So kann man es auch ausdrücken:

1. Turbulatoren mit mehr Widerstand und besserer Verwirbelung - ist Leistungsreduzierung;

2. Bremsen am Ende der Brennkammer - ist auch Leistungsreduzierung;

3. Düse mit kleinerem Querschnitt - ist ebenfalls Leisungsreduzierung;

Alle diese Maßnahmen erhöhen den Gegendruck bei unveränderter Gebläseleistung.
Der Holzvergaser hat in der Regel ohnehin Leistungsüberschuß und man kann diese Änderungen verkraften.

Das Ganze nun optimal abstimmen und keinen Hohlbrand... ist eigentlich einfach

mfg friedrich

Für die Restwärmeausnutzung muß ein PT1000 an die FT angeschlossen sein!

Welcher ist hier gemeint???
Die 8 Stück aus der CAN-Bus die auf der Auswertesoftware zu sehen sind.
oder der Rechts OBEN an der FT angeschlossen wird und in der Auswertesoftware als
Außentemperatur Anzeiger verwendet wird?
Hoffe auf Antwort, will den Laddomaten 21 (Loddermaten) rausschmeißen und ein stetig geregeltes 3-Wegventil und Pumpe einbauen lassen.
Dann habe ich die letzte Solarbayer Schwachstelle bereinigt.

Bin mir aber noch nicht schlüssig, welcher PT1000 für die Restwärmeausnutzung zuständig ist??
Hilfe Harald! B)

P.S.: die Heizsaison geht los. Erster Abbrand gestern!
MfG Volker

Hallo Harald
denk bitte daran den D Wert für die Rücklaufanhebung noch einmal zu verdoppeln.
Das letzte hat schon gut was gebracht aber langt noch nicht.
Vielleicht kannst du auch alle D Werte verdoppeln, bringt noch Luft nach oben und
ruhigeres Regeln.
Grüße Martin

Zitat von Volker_Rom

Für die Restwärmeausnutzung muß ein PT1000 an die FT angeschlossen sein!

Welcher ist hier gemeint???
Die 8 Stück aus der CAN-Bus die auf der Auswertesoftware zu sehen sind.
oder der Rechts OBEN an der FT angeschlossen wird und in der Auswertesoftware als
Außentemperatur Anzeiger verwendet wird?
Hoffe auf Antwort, will den Laddomaten 21 (Loddermaten) rausschmeißen und ein stetig geregeltes 3-Wegventil und Pumpe einbauen lassen.
Dann habe ich die letzte Solarbayer Schwachstelle bereinigt.

Bin mir aber noch nicht schlüssig, welcher PT1000 für die Restwärmeausnutzung zuständig ist??
Hilfe Harald! B)

Die Restwärmeausnutzung kann er nur mit der Ofenausgangstemperatur machen, Rücklauf und oben am Ofen, das kannst du bestimmen wie weit er das Ofenwasser rausfährt.
Die Rücklaufanhebung, möchtest du mit Belimo und 0 -10 V ansteuerung, 3 Wege Mischer
! 1/2" oder größer? einen Anschluß für Beliomo am 1 1/2 " ESB hab ich noch hier liegen, kannst du haben.
Grüße Martin

P.S.: die Heizsaison geht los. Erster Abbrand gestern!
MfG Volker

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Was meinst Du mit Ofenausgangstemperatur??
Die Flammtronik wertet dorch einen Geber für die Restwärementlehrung aus
--> Es muß ein PT1000 an FT angeschlossen sein für Puffer unten, welcher, Wo,??? :woohoo:

Volker
P.S.: Danke für das Angebot mit der Technik, mein Heizungsbauer hat auch alles rumliegen, habe 2,54 cm Kupferleitung am Laddomaten.

Zitat von Volker_Rom

Was meinst Du mit Ofenausgangstemperatur??
Die Flammtronik wertet dorch einen Geber für die Restwärementlehrung aus
--> Es muß ein PT1000 an FT angeschlossen sein für Puffer unten, welcher, Wo,??? :woohoo:

Volker
P.S.: Danke für das Angebot mit der Technik, mein Heizungsbauer hat auch alles rumliegen, habe 2,54 cm Kupferleitung am Laddomaten.

Ja Volker danach richtet sich die Regelung.
Alles ok wenn alles da ist.
Grüße Martin

Hallo Volker + Martin,

habe Volker schon geantwortet:

es ist der Fühlereingang für "Puffer unten" an der FlammTronik.
Beschriftet mit PT1000 = 2. von RECHTS oben.
Wenn dort ein Fühler angeschlossen ist, bestimmt der die Restwärme (Differenzsteuerung), die noch genutzt wird. Damit die Pumpe nicht dauernd läuft, wenn der Puffer sehr kalt ist, ist als untere Grenze die einstellbare "Restwärme-K.Temp" gesetzt.
Bei Unterschreiten der Temperatur schaltet die Pumpe dann ab.

Martin,

ich werde den D-Faktor für die RLA verdoppeln, hierfür belasse die Einstellungen erst einmal .
Dann testest Du das mal aus und dann fliesst das in die neue Version.

Danke

Harald

Danke Harald
wird das die 89f oder bleibt es 89e , sag wenn ich sie runterladen kann.
Bisher will der Siemensregler loslaufen aber er kommt noch nicht in die gänge, ist schon
ganz schnell eingestellt. Er krigt aber noch nichts auf die Reihe.
Ich brauch nicht nachhelfen, fährt aber zu spät richtung zu. Die 89e war schon eine Verbesserung. Bin aber noch nicht am heizen.
Viele Grüße Martin