Die neue Holzvergaserregelung

@krid

Die Montage der Steuerung ist wunderbar, bin direkt ein wenig neidisch geworden als ich das das erstemal gesehen habe.

Was mir auffällt sind deine niedrigen Verbrennungstemperaturen.

Glaub mir, richtig leistung bringt er erst wenn er mehr als 850° Brennkammertemperatur hat.
Leider hast du kein bild deiner Brennkammer reingestellt.

Versuch mal sie etwas zuzustellen, vielleicht steigt sie dann an.
Ich habe sie früher auch nur verlängert und zugestellt gehabt und war eigentlich sehr zufrieden solange ich ein Glührohr drinnen hatte.

Gruß

Andreas

PS: Hab noch ein PDF angehängt wie das zugestellt hatte [file name=Brennkammer_alt.pdf size=12254]http://www.holzvergaser-forum.…files/Brennkammer_alt.pdf[/file]

Moin, Moin

@ Krid
Dein Log sieht, für mich, komisch aus: Primär läuft mit 19 %....das würde bei mir bedeuten es steht. Sekundär geht gegen 100%. Liegt das jetzt an der neuen Version mit der radikal geänderter O² Steuerung? Oder zieht Dir der Schornstein so viel Luft durch den Kessel weil der Unterdruck zu groß ist oder wird nur der Vergasungsdruck genutzt um das Holzgas durch die Düse zu bekommen? Auch ändert sich der O² Gehalt nicht gravierend wenn der Primärlüfter von 19 auf 100% springt....

Sieht aber trotzdem gut aus, mich wundert das nur.

Welche AGT und O² Werte sollen gehalten werden?

Gruß Jörn

Hallo Alfred,

baktus schrieb:

Zitat

gibt es schon Erfahrungen mit der Version 2.77a ?

hier mein LOG von gestern

Software: 2.77a
Regelparameter: Werkseinstellung
Abgas: 180°C
O2: 3,5%
RLA: 74°C

[file name=20101112_HB53.txt size=180603]http://www.holzvergaser-forum.…y/files/20101112_HB53.txt[/file]

mfg
Hartmut

Meine Erfahrung bis jetzt ist , daß die neue Version sehr viel Sekundärluft einsetzt . Dadurch habe ich niedrigere Temperaturen . Bei der vorigen Version 2.76 hatte ich immer Sec so auf 10 bis maximal 45% . Jetzt geht der bis auf 100% hoch , was natürlich viel kalte Luft im Brennraum bedeutet . Meinen Fühler habe ich durch die untere Tür eingebaut und er schwankt zwischen 700° ( Anheizen , P100 , S 20 ) und 480° ( Anheizen , P100 , S 100 ) . Werde noch mal die 2.76 einspielen und schauen , wie es sich dann verhält .

Ansonsten noch schönes Wochenende und viel Erfolg

Peter

Hallo,

"Meine Erfahrung bis jetzt ist , daß die neue Version sehr viel Sekundärluft einsetzt . Dadurch habe ich niedrigere Temperaturen"

Wenn dabei der eingestellte O2 Gehalt konstant ist ist das OK.
Der O2-Gehalt ist aber schon auch für die Brenntemperatur bestimmend.

Hoher O2-Gehalt = niedrige Temperaturen
Niedriger O2-Gehalt = höhere Temperatur

Die Sekundärluft ist vorrangig nur für den Ausbrand verantwortlich.
Eine durch die Primärluft erzeugtes Gas/Feuer meist in einem Bereich unter/gleich Lambda 1 wird mit Hilfe der Sekundärluft auf ein gewünschtes Brenn-Niveau angehoben (4...6Vol%O2)
Hier kann man eigentlich auch erkennen das die Luftzuführung in Ordnung sein muss!
Mehr Primärluft = erzeugte Gasmenge größer
Weniger Primärluft = erzeugte Gasmenge kleiner
ACHTUNG !! Zeitverhalten dabei beachten!

Die dabei entstehende Verbrennungstemperatur ergibt sich aus:
theoretischer Verbrennungstemperatur minus Temperaturabbau im Vergasungsraum minus Temperaturabbau durch Sekundärluftzugabe.
Das Ganze sollte dann noch Zeit haben um auszubrennen und dann erst die Wärme an den Kessel abgeben. Soweit die Theorie.

Die erzeugte Gasmenge durch Primärluft muss durch die Düse brennen. (wo auch sonst)
Der Querschnitt der Düse ist dabei fest vorgegeben.
Damit hat man bei unterschiedlichen Gasmengen unterschiedliche Gasgeschwindigkeiten an der Düse.
Liegt die Gasgeschwindigkeit dabei unter so ca. 14m/sec dann brennt es in den Vergasungsraum zurück und baut mehr Temperatur im Vergasungsraum ab.

Das bringt unterschiedliche Verbrennungstemperaturen im Ausbrandraum bei gleichem O2-Gehalt.

mfg
HJH

Hallo Peter:

Meine Erfahrung bis jetzt ist , daß die neue Version sehr viel Sekundärluft einsetzt

Das hat die Steuerung nicht in der Hand. Sie regelt nur nach Rest-O2.

HJH hat es gerade erklärt, was es mit der Luft auf sich hat.

Gruß

Harald

Hallo Helmut,

mit welcher Softwareversion hast Du den Abbrand gemacht?

Gruß
Alfred

Hallo,

hier mein Log von heute (es war nicht so stürmisch):

Software: 2.77a
Regelparameter: Werkseinstellung
Abgas: 180°C
O2: 3,5%
RLA: 74°C

[file name=20101113_HB53.txt size=162399]http://www.holzvergaser-forum.…y/files/20101113_HB53.txt[/file]

[file name=log131110_HB53.pdf size=101689]http://www.holzvergaser-forum.…/files/log131110_HB53.pdf[/file]

mfg
Hartmut

Hallo René,

... schrieb:

was mir bei Deinem Log auffällt:

Der Sekundärlüfter läuft in einem ungünstigen, niedrigen Drehzahlbereich, da funktioniert die Regelung mit der Phasenanschnittsteuerung nicht vernünftig.

Zitat

Die Rücklauftemperatur schwankt sehr stark.

Vielleicht soltest Du mal über die Positionierung der Temperaturfühler nachdenken (Kesseltemperatur 83°C - Rücklauftemperatur 89°C ?) Bei mir schwankt nichts.

Zitat

Was ich auch noch bemerken muß, das Programm verliert die Verbindung.

Das ist kein Problem der FlammTronik oder des Terminalprogramms sondern liegt an der Windows-Installation oder der Treibereinstellung oder der USB-Verbindung oder EMV-Störungen im Umfeld oder ...

Bei mir funktioniert es jedenfalls gut.

Noch eine Anmerkung zum Laddomat Bei mir funktioniert das Gerät nun seit 2006 ohne Probleme. Es macht genau das, was es machen soll, den Rücklauf auf Temperatur der eingesetzten Patrone halten. Im Anhang noch ein gelogter Temperaturverlauf, mit 72°C Patrone geregelt.

[file name=Laddomat.pdf size=75476]http://www.holzvergaser-forum.…legacy/files/Laddomat.pdf[/file]

mfg
Hartmut

Hallo René,

... schrieb:

Zitat

das mit der Rücklauftemperatur liegt an meinem Kesselumbau.

Deine Umbauten sind mir bekannt. Ich lese auch die anderen Threads.

Zitat

Das war mit der 2.71 bei mir besser.

Dann verwende doch die Version.

Ich denke die Flammtronik ist für die Regelung der Wassertemperatur nach dem Mischer vorgesehen und nicht für Deine Spezielanwendung. Ein wichtiger Punkt ist dabei auch der Temperaturfühler. Der einfache PT1000 Fühler nur auf das Rohr gelegt, nicht isoliert, womöglich noch mit viel Masse (große Pumpen usw.) in der Nähe, ist dann eher nicht geeignet. Der normale 6mm PT1000 hat außerdem meistens einen t90 Wert von ca. 120 sec. Besser ist da ein spezieller Anlegefühler, der mit Wärmeleitpaste an der richtigen Stelle montiert wird, oder ein Tauchfühler.

Zitat

Wenn der Arbeitsbereich des Sek-Lüfters so falsch ist, dann müsste ich den theoretisch eindrosseln.

Ja.

Zitat

Was wäre, wenn ich dem Pri-Lüfter mehr Luft gebe?

Was soll das bringen? - der Primärlüfter wird über die Abgastemperatur geregelt, dann läuft der auch in einem anderen Arbeitsbereich.

Zitat

Der Rechner auf dem das Programm läuft ist nagelneu. Die Windows XP-Pro Installation ist auch nagelneu. Ebenso der hier eingestellte Treiber dafür.

Das heißt nichts, trotzdem können andere Treibereinstellungen erforderlich sein. Hier gibt es übrigens das Handbuch zum Treiber: FTDI

mfg
Hartmut

HB53 schrieb:

Zitat

Hallo René,

... schrieb:

Deine Umbauten sind mir bekannt. Ich lese auch die anderen Threads.

Dann verwende doch die Version.

Ich denke die Flammtronik ist für die Regelung der Wassertemperatur nach dem Mischer vorgesehen und nicht für Deine Spezielanwendung. Ein wichtiger Punkt ist dabei auch der Temperaturfühler. Der einfache PT1000 Fühler nur auf das Rohr gelegt, nicht isoliert, womöglich noch mit viel Masse (große Pumpen usw.) in der Nähe, ist dann eher nicht geeignet. Der normale 6mm PT1000 hat außerdem meistens einen t90 Wert von ca. 120 sec. Besser ist da ein spezieller Anlegefühler, der mit Wärmeleitpaste an der richtigen Stelle montiert wird, oder ein Tauchfühler.

Ja.

Was soll das bringen? - der Primärlüfter wird über die Abgastemperatur geregelt, dann läuft der auch in einem anderen Arbeitsbereich.

Das heißt nichts, trotzdem können andere Treibereinstellungen erforderlich sein. Hier gibt es übrigens das Handbuch zum Treiber: FTDI

mfg
Hartmut

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Hallo

Versuch mal am Lapptop ie Energieverwaltung
so einzustellen, das er nicht nach einer zeit in den
Sparmodus schaltet, dann konnte er weiterarbeiten.
wenn keiner an Tastatur oder Maus arbeitet, geht
er in den Sparmodus vieleicht liegt es daran.
Probier mal.
Grüße Martin

Hallo HJH ,

danke für die Erklärung . Es bezog sich mehr darauf , daß Harald die Regelung ja radikal umgeschrieben hat . Und vorher lief der Seclüfter halt weniger . Man sollte eben doh mehr Abbrände durchführen , eh man sich meldet . Kann aber auch daran liegen , daß es halt sehr windig war und deshalb die Druckverhältnisse im Schornstein chaotisch waren .
Die Probleme mit dem Loggen habe ich auch . Mal nimmt er es ganz auf , mal stoppt er nach einer Weile . Werde den Energiesparmodus auch deaktivieren . Ich kann das Terminalprogramm auch nur über den Task Manager beenden . Ebenso das Auswerteprogramm von HB53 . Nicht schlimm aber wahrscheinlich nicht so gewollt .
So , nachher schmeiß ich den Kessel noch mal an und versuche ein komplettes mitloggen .
Wenn ich bis dahin nicht ersoffen bin...

Grüße

Peter

Hallo FlammTroniker

Hier ist die VersionVersion2_78a: ACHTUNG: Noch nicht getestet!!!!

Folgende Änderungen wurden eingebaut:

(Viele user werden sich wiederfinden )

1. Im O2-Regler ist der Sekundär-Mindest-Startwert bei Anheizen wieder aktiviert.
(War in der 277a rausgenommen, da der O2-Wert immer schwankte)
2. Im O2-Regler ist 0% wieder 2Volt und 100%=10V
(War ebenfalls in der 277a rausgenommen)
3. Die Rücklaufanhebung wurde im Regelverhalten geändert; bei HB53 lief sie zwar perfekt,
aber ein anderer hatte Probleme. Mal sehen, wie es läuft.
4. Starten/Stoppen des Abbrandes nun im Einstellmenü 1. Punkt. Die alte Methode ist auch geblieben(Dauerdrücken)
5. Die Rücknahmeregelung wird jetzt auch im Display angezeigt.
6. Die Rücknahmeregelung wird bereits bei 50% Sekundärluft wieder verlassen.

Viel Erfolg beim Testen.

Immer daran denken: Man muss die zuletzt lauffähige Version immer parat halten, falls mal etwas nicht läuft :dry:

Gruß

Harald

Hallo Harald ,

dazu eine kurze Frage : kann ich im laufenden Betrieb eine andere Version aufspielen ?

Grüße

Peter