Neue Hydraulik mit Gas Solar und Holz :)

Ach, ich hab die Mischer in der Zeichnung übersehen

Hallo Felix,
bin kein Hydraulikspezialist, kann mir also über die Gesamthydraulik kein nennenswertes Urteil anmaßen, aber das Brennwertgerät braucht einen kalten Rücklauf. So wie es jetzt ist wird kaum Brennwertnutzen zu ernten sein. Also Brennwertgerät ganz unten und wie Du schon richtig schreibst an geeigneter Stelle ein Fühler der die Ladehöhe definiert.

Gruß
Jürgen

Hallo,

Für optimalen Brennwertnutzen = deutliche Spreizung, max. aber 25K.
Anbindung des Brennwerters soweit ok. Anbindung oben und Rücklauf max. in der Mitte, damit Raum für Solarertrag bleibt.
Unbedingt ändern würde ich die Verbraucheranschlüsse. Ganz wichtig ist bei stat. Heizung und Fußbodenheizung die Entkopplung der Volumenströme.
Auch wegen der WW-Bereitung über Friwa, denn zieht auch ordentlich Wasser.
Stat. Heizkreis = Vorlauf oben, Rücklauf in etwa mittig. FBH = Vorlauf mittig, Rücklauf ganz unten.
Friwa = Abnahme oben, Rücklauf ganz unten.

Gruß, Michael

Hallo Michael,
warum willst Du dem Brennwerter das kalte Rücklaufwasser der FriWa vorenthalten? Natürlich soll das Brennwertgerät den Puffer nicht durchladen aber das lässt sich doch mit der Regelung lösen.

Gruß,
Jürgen

Hi Felix, hi Michael,
wird der Brennwerteffekt nicht um so stärker je kälter der Rücklauf? Oder gilt das nur für einen externen Brennwertwärmetauscher? Hätte gemeint das geht auch bei einer Therme. Einem Heizkessel sollte man das ja nicht unbedingt zumuten. Korrigiert mich bei Bedarf

Gruß,
Jürgen

@'Jürgen

ich möchte dem Brennwerter nicht das kühle Wasser der Friwa vorenthalten. Die ganze Hydraulik sehe ich eher so, dass ich hier zwei (bzw. 3) WE habe die Energie in den Wärmespeicher liefern.
Das andere sind die Verbraucher. Warum sollte denn das Brennwertgerät anlaufen nur weil einer duscht, aber eigentlich noch ausreichend Energie im Puffer vorhanden ist?
Wie schon gesagt: maximale Spreizung sind 25K danach bringt`s nicht mehr.

Felix

lassen wir die Temperaturspreizung mal außen vor und betrachten statt dessen die Systemtemperaturen. Die stat. Heizung benötigen i. d. R. höhere Systemtemperaturen als FBH Systeme. Mit dem Rücklauf der stat.
Heizung könnte man beispielsweise die FBH bedienen. Daher auch die unterschiedlichen Anbindehöhen in den PS. Auch die Volumenströme in den Systemen sind unterschiedlich. Wenn man die beide nur über ein
gemeinsames Rohr bedient, könnte es bei zu kleiner Dimensionierung der gemeinsamen Zuleitung zu Versorgungsengpässen z.B. in der Aufheizphase kommen.
Man schlägt also zwei Fliegen mit einer Klappe: 1.) hydraulisch entkoppelt, also keine gegenseitige Beeinflussung und 2.) für jedes System die richtige Vorlauftemperatur.

Gruß, Michael

Meine Schlussfolgerung war dann wohl falsch. Unten stehendes gilt für externe Brennwertwärmetauscher. Vlt. sinkt der Wirkungsgrad der Therme bei größerer Spreizung?

[Blocked Image: http://imageshack.com/a/img538/9998/Iq5OaF.png]

Sorry, das war jetzt offtopic. Hier geht's um Hydraulik,

Gruss,
Jürgen

Hallo,
das deine FBH so eine geringe Spreizung hat könnte an der fehlenden bzw. unzureichenden hydraulischen Einstellung liegen. Bei FBH Systemen sollte die max. Spreizung bei 6K liegen. Trotzdem die Kreise entkoppeln wie oben beschrieben.
Das Brennwertgerät liefert Wärme in den Puffer, s.o.. Dann ist auf jeden Fall ein Brennwertnutzen gegeben. Wie groß ist eigentlich der Pufferspeicher?
Wenn du für beide Heizsysteme nur einen gemeinsamen Vor,- und Rücklauf hast und eine Auftrennung zu auswändig ist, dann lass es so. Besser ist aber die andere Variante.

Gruß, Michael

Hi, es gibt sicher erfahrenere Hasen als ich auf dem Gebiet, aber hier mein Versuch einer partiellen Antwort:

Ich bin mit den Beschreibungen auf http://doku.uvr1611.at/doku.ph…vr1611/ueberblick_uvr1611 ganz gut zurecht gekommen, wobei sich mir als praktisch weniger Geübten einiges erst erschlossen hat, als ich vor der Kiste saß. Aber keine unüberbrückbare Probleme, geht alles irgendwie.

Mit den Ausgängen dürfte es bei dir knapp werden. Die UVR1611 hat primär 16 Eingänge und 11 Ausgänge. Mischer brauchen 2 Ausgänge: einen für auf und einen für zu. Bei mir passen dann 3 Mischer und 3 Pumpen, sowie eine Luftklappe und eine Brenneraufforderung dran. Dann kann man wohl noch mit Kleinspannung oder 0-10V weitere Ausgänge belegen, darum habe ich mich aber bislang nicht gekümmert. Die neue UVR16x2 sollte dann eigentlich 16 Ausgänge haben, da sieht's dann evtl besser aus für dich. Ein paar hier im Forum scheinen ja schon damit Erfahrung zu haben. Ich habe dann noch eine CANio44 gekauft, um Solarpumpe und related anzuschließen.

Der Durchfluss-sensor (FTS4-50DL) hängt bei mir am DL-Bus. Er hat auch noch einen T-Sensor eingebaut, plus einen weiteren Anschluss für einen zweiten Sensor. Diese Sensoren gehen dann über die Netzwerkeingänge rein und 'verbrauchen' keine analogen Eingänge. Bei mir ist der in Heizungsvor- und Rücklauf verbaut. Das Problem ist dann, dass der FTS-interne Sensor anscheinend thermisch besser mit dem Durchfluss verbunden ist, als man es durch Ringfedern von außen für den zweiten Sensor hinbekommt. Daher habe ich vermutlich einen systematischen Messfehler von 0.5-1 Grad zwischen Vor- und Rücklauf. Da die Spreizung, d.h. T-Differenz zwischen den beiden recht klein ist, ist meine Wärmemengenzählung eher mit Vorsicht zu genießen. D.h. man sollte bei Nutzung als WMZ wenn möglich die Sensoren so platzieren, dass man eine möglichst große T-Differenz hat, um die relative Genauigkeit zu erhöhen. Wobei ich auch nicht weiß, wie genau die Durchfluss-Volumenmessung ist.

Um die verschiedenen UVR1611-versionen habe ich mich nicht genau gekümmert. So wie ich es verstehe, geht es dabei um Schaltkasten (S) oder eigenes Gehäuse (K) oder noch weniger Plastik drumherum, aber die Anzahl der Ein- und Ausgänge dürfte gleich sein.

CAN-Anbindung über CMI ins LAN ist recht einfach und funktioniert bestens (wenn man nicht versucht, SD-Karten mit MacOS zu beschreiben).

Carsten