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Hallo,
das mit dem Gegendruck muß man rausfinden ...
zuviel führt zu massig Verpuffungen ....
ich hab wieder mehr aufgemacht .... hatte mal halbe Unterlegscheiben
experimentiere mit verschiedenen Turboś, wenns wieder mit heizen losgeht ...
der Puffer hat noch einen Rest Sonnenschein
Gruß Erwin
Hallo friedrich,
du bist auf dem richtigen Weg
für diese selbsterarbeitete Erkenntnis geb ich dir gleich mal einen Karmapunkt!
langsam arbeitest du die Zusammenhänge raus .. mach weiter so
tut mir leid um deine Sonde ... falls das ein Trost ist... ich hab auch schon einige Verluste hinnehmen müssen
das kommt leider immer wieder mal vor ... genauso wie Mißerfolge bei den Versuchen
leider bringts nicht immer das was man erwartet
Gruß Erwin
Hallo,
Meine Meinung dazu:
Druckberge,Druckhöhen sind immer da, sind aber nicht die eigentliche Ursache für eine Auswirkung....
Man sorgt mit dem Einbau von Turbulatoren auf der einen Seite für Turbulenzen und damit für einen besseren Wärmeübergang.
Handelt sich aber einen Widerstand ein.
Dieser Widerstand bewirkt eine geringere Luftmenge und damit erst andere Feuerungsverhältnisse.
Wenn man die Luftmenge messen würde und danach nachstellt, dann sind die Brennverhältnisse wieder die gleichen wie vorher.
Durch Änderungen nach der Brennkammer bis zum Austritt des HV (im Wärmeabbauenden Teil) ändert man die Widerstände aber nichts an den Brennverhältnissen weil hier nichts mehr oder nur unzureichend brennt.
Wenn man hier was ändert benötigt man mehr Druck vom Gebläse um den vorherigen Brenn-Zustand wieder herzustellen.
Das Feuer lebt von der zugeführten Luftmenge, ändert sich die Luftmenge ändert sich das Brennverhalten.
Das ist eigentlich klar, ich wollte nur noch einmal darauf hinweisen bevor man hier falsche Schlüsse zieht.
mfg
HJH
...mich stört das Wort "Druckberg".
Unser Ofen ist eine durchströmte BlackBox mit einem internen Brennstoffvorrat.
Der/die Lüfter bauen einen Eingangsdruck pe auf, der Kaminzug von 10-20Pa bestimmt den
Enddruck pz (negativ gegenüber dem Umgebungsdruck). Die verfügbare Druckdifferenz im System ist also dp = pe + pz.
Primärlüfterdruck p1 und Sekundärlüfterdruck p2 unterscheiden sich gerade mal (wenn überhaupt) um den Drosseldruckverlust im Düsenstein.
Der holzkohlebedeckte Schlitz und die engen Sekundärluftkanäle sind nun mal ziemlich wirksame Drosseln.
Von da an gibt es nur noch moderate Druckgefälle (sieht man von einigen Tuningmaßnahmen ab).
Ich suche gerade Lüfterkennlinien, kann aber nur diejenige des Referenz-ebmPabst-Gebläses finden.
Zu Kotly und Vigas (wer auch immer das baut) habe ich noch nichts.
In der BlackBox wird das Denk/Rechenmodell komplizierter.
Volumenänderungen durch:
temperatur- und pyrolysebedingte Gasausdehnung in der Primärkammer,
Temperaturerhöhung bei der Sekundärverbrennung,
Abkühlung der Gase an den WT-Flächen.
Durchströmter Querschnitt x Geschwindigkeit = Volumenstrom (Volumen/Zeit)
Die Volumina verhalten sich nach der Verbrennung nur noch zueinander wie ihre absoluten
Temperaturen (unsere geometrie-/strömungsbedingten Druckänderungen sind für das Volumen vernachlässigbar klein).
Das komplizierteste an der Bilanz ist wohl die die Auslegung der geometrischen Randbedingungen:
WT-Flächen und Wärmeabfuhr, Kanalquerschnitte und Durchströmung.
Wenn man da in einschlägige Publikationen reinschaut, wird einem schwindelig.
Derzeit sammeln sich auf meiner Festplatte 55MB Literatur. Und die eine Arbeit, die ich suche, habe ich noch gar nicht gefunden.
Aber erfahrungsbedingt habe ich die Hoffnung, dass sich diese Nuss speziell für unseren Fall auf die eine oder andere Weise knacken und darstellen lässt.
edit:
http://bios-bioenergy.at/uploa…ngstechnik-2007-08-01.pdf
Hallo HJH,
Danke für den klaren Hinweis ...
auf den Gedanken hätte ich eigentlich auch kommen müssen um Mißverständnisse zu vermeiden
ZitatDas Feuer lebt von der zugeführten Luftmenge, ändert sich die Luftmenge ändert sich das Brennverhalten.
Durch erhöhen des Widerstands mit Turbolatoren und die dadurch bedingte geringere Menge Luftdurchsatz ist nach meinen Messungen die Temperatur in der Brennkammer höher wie ohne Turbos und höherem Luftdurchsatz
Bei der Abgastemperatur ist es genau umgekehrt und belegt die Wirkung des Turbolators
deshalb schrieb ich schon mal ... ich experimentiere mit verschiedenen Turboś, wenns wieder mit heizen losgeht ...
mal sehen ob es möglich ist noch einen besseren Punkt zu finden ...
wenn es den noch gibt bei diesem empfindlichen "Gleichgewicht"
Gruß Erwin
Hallo Friedrich,
Du schreibst "Es kann auf eine Zugbegrenzungsvorrichtung verzichtet werden"
Dann baue dir mal ein Schrägrohrmanometer........
hier ein Bild von meinen Schrägrohrmanometer. Zum Ablesen dient das Millimeterpapier, aber man braucht schon gute Augen oder eine Lupe so wie ich. Die Lupe dient dann als Messverstärker oder Anzeigeverstärker, wie Du merkst nur High Tech.
[Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/imghost/images/78k_P1192640.jpg]
Nach meinen Erfahrungen ist ein funktionierender Zugbegrenzer unbedingt erforderlich.
Gruß Helmut
PS: Finde ich toll wie Du alle Abläufe und Daten der verschiedenen Messplätze genau dokumentierst.
Hallo Friedrich,
zum Hohlbrand:
mit Holzscheiten unvermeidbar und mir persönlich auch wurst, solange der Ofen nicht ausgeht :laugh:
Da kannst du einschichten, wie du willst.
Vermeidbar nur mit rieselfähigem Schüttgut.
nur zu rieselfähig fluppt durch die Düse und dafür wurden dann auch Pelletofen und Hackschnitzelkessel erfunden.
Mit getrocknetem Gehäckseltem aus dem Garten gehts schon ganz gut, sobald ich etwas Glutbett habe. Ganzen Füllraum damit vollschütten und es brennt sauber ab.
...hallo Friedrich,
du hast ja auch schon den "neuen" HVS25 mit den schrägen Innenverkleidungen.
Machen die die Hohlbrandgeschichte schlechter oder besser.
Ich kann mich an einen Beitrag von hw55 erinnern, in dem er gegen die Teile gewettert hat.
hammax schrieb:
Zitat...hallo Friedrich,
du hast ja auch schon den "neuen" HVS25 mit den schrägen Innenverkleidungen.
Machen die die Hohlbrandgeschichte schlechter oder besser.
Ich kann mich an einen Beitrag von hw55 erinnern, in dem er gegen die Teile gewettert hat.
Nicht nur dagegen, da war noch mehr 
Gehen wir mal in die Physik, Stichwort "Reibung" siebte oder achte Klasse 
es war noch einfach, nur Grundwissen.
Wenn die Reibung zu groß ist rutscht es schlecht, Lösung= Reibung verringern. Also rechts und links an der Kesselwand je zwei Flacheisen montieren, aber so das die Scheite an der schmalsten Seite der Flacheisen Berührung haben wegen der geringsten Reibung.
Das hört sich schon mal gut an, aber was machen wir gegen den Kellergewölbe Effekt. Das ist wenn das Holz sich gegeneinander verklemmt und es dadurch zu einen Gewölbe kommt. Auch das ist einfach einfach die Flacheisen oben zum Füllraum enger zusammen stehen lassen. Geometrisch sieht das Füllvolumen dann von vorne wie ein Trapez aus, die schmale Seite natürlich oben. Auf diese Art kann sich das Holz nicht so leicht miteinander verkeilen.
Viele Dinge sind so einfach man muß bloß darauf kommen :cheer:
Gruß Helmut
Äste sauber abschneiden ist wichtig ...
hab das Anfangs auch nicht für Möglich gehalten
sind hauptsächlich für den Tunnelefekt verantwortlich!
schön gerades Holz ist gut aber keine Versicherung ...
meist regelt sich das wieder selbstständig ... wenn ich jeden 5. Abbrand mal nachhelfe ist das viel
Helmut, das mit den Flacheisen hatten wir vor langem schon mal theoretisiert ... aber ehrlich, ich habs noch nicht getestet und da ich jetzt so selten stochern muß werd ichs wohl auch lassen
Wie sieht das bei dir aus ? ...
ich kann mir vorstellen du hattest auch andere Prioritäten
Ich habe heute auch den HV das erste mal wieder angefeuert ...
habe festgestellt die Asche vom Frühjahr war noch drinn und was wollte ich im Sommer alles ändern ... nichts ist passiert außer das ich alles auseinandergebaut hatte und jetzt wieder zusammen ...
doch die Silikondichtung hab ich hergestellt .... die alte Dichtung mußte ich mit einem Stemmeisen rausstemmen so fest war die drin
Gruß Erwin
Hallo Erwin,
da hast Du recht :dry: gebaut habe ich das noch nicht. Mußte meine ganze Lufttrennung umbauen und dann ging es gleich loß mit der FlammTronik.
Die FlammTronik ist jetzt fertig bis auf ein paar Kleinigkeiten die sich erst bei den anderen Betreibern herausgestellt haben. Da müssen wir sofort reagieren denn die Diskussion findet hier offen statt und nicht im verborgenen, sprich Geheimratsecken :laugh: Das wird bis Mitte November abgeschlossen sein und dann geht es weiter mit den Can Buss Erweiterungen, aber das drängt dann nicht mehr.
Ok, was wir jetzt noch machen ist etwas zu genau soll aber auch so sein. Die Aufzeichnungen der Log Daten sind echte Daten und nicht glatt und schön gerechnet.
Wie Du siehst ruck zuck ist ein halbes Jahr vorbei, die vielen anderen Dinge die ich noch bauen wollte sind auf der Stecke geblieben. Macht nichts, kommt dann halt später dran. Jedenfalls sind wir sehr stolz darauf was wir in nur einen haben Jahr geschaffen haben.
Gruß Helmut
friedrich schrieb:
ZitatAlles anzeigenHallo Hammax,
die Sache mit dem Hohlbrand kann ich nicht fair vergleichen, ob der alte Kessel ohne die schrägen Bleche besser ist.
Mein Kessel mit den schrägen Blechen hat jedenfalls das Problem.
Aber auch Peter mit dem Orlan hat das gleiche Problem. Hier nehme ich an, daß da keine Schrägbleche eingebaut sind.
Ist also offensichlich ein Dauertheme. Daß dies so oft auftritt war mir vor der Brennkammertemp.-Messung nicht bewußt.
Man lernt eben immer dazu.
mfg
friedrich
Eigentlich habe ich höchst selten dieses Problem. Jedenfalls ausgegangen ist mir der Kessel deswegen noch nicht. Ich renne nicht mehr alle 15 min zum Kessel, ob er noch läuft, sicher geht mir der eine oder andere kleinere Hohlbrand durch die Lappen :lol:
zwar kann ich auch im Wohnzimmer meine Abgastemperatur auf der UVR 63H anschauen, aber auch das mach ich nur noch gelegentlich.
Im Holzgas sind Bestandteile die bestimmten Substanzen im Feuerbeton zu schaffen machen, also diese zerstören den Feuerbeton.
Die Angabe der Hitzebeständigkeit ist nur was für Dumme, hab ich auch mal dran geglaubt.
Selbst bedeutende Holzvergaserproduzenten haben das Mittel noch nicht gefunden.
Ich glaube ich habe es gefunden, es gibt Steine von mir die laufen jetzt schon am Anfang der dritten Saison und sehen immer noch ganz gut aus.
Gruß Helmut
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