"Projekt" Primärluftführungen optimieren beim Attack DPX

Hallo zusammen.

Da ja beim Attack DPX die Primärluftführung alles andere als optimal ist und die Luft einfach vorne/oben in den Füllraum geleitet wird, und das des öfteren für Hohlbrand sorgt, wird das jetzt umgebaut und ich wollte vorher mal hören was die Verbrennungsspezis hier davon halten.

Gott sei dank gestaltet sich mein Vorhaben relativ einfach am DPX,also ohne Flexen usw. Die alten Luftdüsen(siehe Bild unten/roter Pfeil) sind nur mit 2 Schrauben befestigt und lassen wenn diese gelöst sind einfach herausnehmen. So kann ich diese zur Not wieder einbauen wenn es nicht klappen sollte. Wenn sie ausgebaut sind liegen die Zuführungen im Kesselkörper frei, an die man dann einfach eine Art Kastenprofil anflanschen kann und mit dem alten Schraubenlöchern fixieren.

Die Frage ist jetzt nur wie groß muss der Abstand von dem Kastenprofil zur Feuerbetondüse/Glubett sein,und wieviele Löcher bzw wie groß müssen die Löcher in dem Kastenprofil sein?!

Ich hab unten auf dem Bild einfach mal ein Trockenbauprofil auf die Höhe gelegt wo die Zuführungen im Kesselkörper sind das man mal sieht wo die Reise hingehen soll. Denke der Abstand zur Feuerbetondüse ist schon ganz gut...oder?? Bleib dann nur noch die Frage nach den Löchern?!

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So ich konnte mal wieder die Füße nicht still halten und hab heute mal ein wenig gebastelt. Zwei Kastenprofile recht und links als Primäreinlässe in den Füllraum. Hab in jedes erstmal 7 Löcher mit 12mm Durchmesser gebohrt. Hier mal ein Bild....

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Der erste Probeabbrand war na ja......

positiv:

Primärluftklappe ganz geöffnet wie immer. Abgastemp auch wie immer. Sekundär eigentlich auch wie immer,wird bei mir durch Lambdacheck geregelt. Und vorallem ist der Kessel relativ gleichmäßig runtergebrand....also ohne Hohlbrand.

negativ:

Was mich total gestört hat war eine pulsierende/flatternde Vergaserflamme,sprich sie ist ständig abgerissen während der Hauptbrandphase. Hörte sich jedenfalls so an. O2-Mangel lag aber in keiner Phase des Abbrandes vor.

Im allg hatte ich den Eindruck das der Kessel im Verhältnis gesehen zu vorher jetzt doch etwas mehr primärluft benötig als er mit in der momentanen Konstellation bekommt.

jetzt ist nur die Frage was als nächstes verändern??

1.Die eigentlichen Primärlufteinlass/Klappe vergrößern??

2.Die Löcher in den Kastenprofilen vergrößern??

3.durch Bleche die Luft eventuell doch etwas weiter oben im Füllraum einleiten???

4.aufgeben und die orginalen wieder einbauen....nix jetzt wird gestestet bis zum bitteren Ende:sick:

Also was meint ihr??

Bitte helft mir bei meinem Versuch.

Wenn noch Infos benötigt werden sagt bescheid.

Gruß Matthias

Ach ja....könntet ihr vielleicht mal von euern Kesseln ein paar Fotos einstellen?

Das man sieht wo die Primärlufteinlässe angeordnet sind im Füllraum.

Interessant wäre auch noch der Durchmesser und die Anzahl der Bohrungen.

Zitat von cue

So ich konnte mal wieder die Füße nicht still halten und hab heute mal ein wenig gebastelt. Zwei Kastenprofile recht und links als Primäreinlässe in den Füllraum. Hab in jedes erstmal 7 Löcher mit 12mm Durchmesser gebohrt. Hier mal ein Bild....

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Der erste Probeabbrand war na ja......

positiv:

Primärluftklappe ganz geöffnet wie immer. Abgastemp auch wie immer. Sekundär eigentlich auch wie immer,wird bei mir durch Lambdacheck geregelt. Und vorallem ist der Kessel relativ gleichmäßig runtergebrand....also ohne Hohlbrand.

negativ:

Was mich total gestört hat war eine pulsierende/flatternde Vergaserflamme,sprich sie ist ständig abgerissen während der Hauptbrandphase. Hörte sich jedenfalls so an. O2-Mangel lag aber in keiner Phase des Abbrandes vor.

Im allg hatte ich den Eindruck das der Kessel im Verhältnis gesehen zu vorher jetzt doch etwas mehr primärluft benötig als er mit in der momentanen Konstellation bekommt.

jetzt ist nur die Frage was als nächstes verändern??

1.Die eigentlichen Primärlufteinlass/Klappe vergrößern??

2.Die Löcher in den Kastenprofilen vergrößern??

3.durch Bleche die Luft eventuell doch etwas weiter oben im Füllraum einleiten???

4.aufgeben und die orginalen wieder einbauen....nix jetzt wird gestestet bis zum bitteren Ende:sick:

Also was meint ihr??

Bitte helft mir bei meinem Versuch.

Wenn noch Infos benötigt werden sagt bescheid.

Gruß Matthias

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Niemand ne Idee dazu?

JA hab ich mir auch schon überlegt....die Luft nimmt ja auch immer den Weg des geringsten Wiederstandes. KLar komm ich jetzt um Versuche nicht herum aber deshalb habe ich es ja gemacht. Aber hier im Forum sind Leute unterwegs die deutlich mehr Ahnung von Verbrennung haben als ich und dadurch hoffe ich etwas schneller und besser zum Ziel zu kommen.

Hier nochmal zwei posts von mir aus dem Atmos Forum die umschreiben die momentane Problematik etwas besser bei mir.....

Hallo Dieter,hallo Heinrich.

Danke für die Antworten.

Gerade ist der 2 Abbrand durch mit genau dem selben Ergebnis.
Was allerdings sehr auffällig ist, das der Kessel im Gegensatz zu sonst deutlich mehr Teer im Füllraum ansetzt. und der Kessel im allgemeinen viel mehr "schwelt" im Füllraum.
Auch hatte ich den Eindruck das sich ein stabiles Glutbett erst recht spät einstellt.

Die Theorie das zuviel Holzgas entsteht weil das Holz dazu neigt nach oben zu brennen(Lufteinlässe zu hoch) bei der momentanen Konstellation klingt ja einleuchtend,aber ich kann es dennoch nicht so ganz glauben. Kuck euch mal das Bild in dem ersten Post von mir an. Da wo der rote Pfeil dran geht das sind meine alten Primärluftdüsen und die Luft wurde da ganz vorne und noch dazu ganz oben in den Kessel gesaugt. Der Kessel brennt ja dann erst recht nach oben und es müsste noch viel mehr Holzgas freigesetzt werden als bei meinem Versuch. Flammabrisse hatte ich da aber überhaupt keine. Nur halt des öfteren Hohlbrand weil das Holz hinten an der Kesselwand schlecht verbrannt ist, während das Holz vorne viel zu schnell weg war,aber es nicht nachrutschen kann weil hinten noch alles voll liegt. Und das ist der eigentliche Grund für meine Versuche.

Ich denke der Hase liegt noch woanders begraben bei dem Versuch...nur wo?!

Gruß Matthias

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Zitat von HKruse:

Vielleicht hatte dein "frontbelüftetes Lagerfeuer" den Teer "abgefackelt" ?

Gruß Heinrich

Ich lach mich tot...der war gut...trifft es aber glaube ich auf den Punkt . So sah der Brennraum sonst wirklich immer aus. Und nach ca 1-1,5 Stunden hat auch wirklich das gesammte Holz im Füllraum gebrannt. Mich wundert nur das es da nicht zu Flammabrissen gekommen ist. Oder der Ofen hat im Füllraum schon einen großen Teil des Holzgases verbrannt so das es garnicht erst zur Düse gelangen konnte. Vergast hat er meiner bescheidenen Meinung nach aber schon gut.Also die Wärmeausbeute pro Füllung war auf jeden Fall ok. Irgentwas haben die sich bei der Bauweise ja auch gedacht. (hoffe ich jedenfalls)

Ok was haben wir denn für Möglichkeiten....

1.Sauerstoff am LC runtersetzen...steht immo auf 6,5%

2.Primärluft

Im Orginalzustand musste ich sie immer voll öffnen um die Abgastemperatur überhaupt über 170 Grad zu bekommen. Deshalb habe ich sie erstmal voll geöffnet. Vielleicht ist es jetzt auch so das es einfach zu viel primär ist und es die Düse/Glutbett bzw den Bereich darum zu sehr runterkühlt,so das kein Glutbett entstehen kann. Eventuell erzeugt der Saugzugventilator für die momentane Konstellation auch zu viel Zug und deshalb wird alles unterkühlt,bzw das Glutbett weggesaugt durch die Düse. Abgastemperatur wird aber dennoch erreicht.

Auf der anderen Seite sehe ich aber wenn ich die Tür öffne im Füllraum kaum ein Flämmchen sondern nur das "leichte/schlechte" Glutbett und jede Menge stinkenden Rauch,was ja eher auf einen Mangel hindeutet,da ja das Holz vorverbrannt werden soll im Füllraum. Das was ich im Moment sehe ist aber eher ein ganz schlechtes Kokeln.

3.Lüfterdrehzahl

Eventuell die Lüfterdrehzahl mit nem Dimmer drosseln das die Primärluft überhaupt ne Möglichkeit hat irgentetwas in brand zu setzten und nicht gleich abgesaugt wird.

Gruß Matthias

Heute bei dem Abbrand hat es das erste mal wirklich richtig nach Holzgas bei mir am Ofen gerochen.Jetzt weiss ich was alle meinen mit süßlichem Zigarrengeruch. Davon war nähmlich bis vor dem Umbau keine Spur.

...der Übeltäter ist gefunden....

Ich beschreib mal den Abbrand.......

Anheizen wie immer bis O2 bei ca 5%.Abgas lag bei 160Grad=>KLappe zu.
Es folgte rapider Abfall der AGT und Anstieg vom O2.
Dann erhohlte sich das ganze und Verbrennung stabilisierte sich.
Lief auch gut bis ca 180 Grad und dann fing das Flattern wieder an.
Habe dann die Primärluft um die hälfte reduziert, gab aber keine Besserung.
Dann primär fast ganz zu und puff Vergaserflamme aus.
Es folgte jede Menge Rauch aus dem Schornstein.
Primär dann wieder halb geöffnet und das Teil schnaufte vor sich hin wie eine alte Dampflock.Mann was ging mir die Düse
Anschließend Zugbegrenzer komplett per Hand geöffnet/blockiert und schon beruhigte sich das ganze wieder.
Erst jetzt traute ich mich den Ofen zu öffnen. Und was sah ich....jede Menge Rauch und fast kein Glutbett.

Dann dämmerte allmählich...

Wie konnte ich den Zug noch verringern???

13er Schlüssel,die vier Schrauben vom Abzugventilator gelöst und nen Schraubendreher zwischen Ventilator und Kesselkörper geklemmt das er bewusst Falschluft zieht und der Zug im Brennraum reduziert wird.

Und siehe da innerhalb von 15 min eine stabile sehr gleichmäßige Vergasung als sich wieder ein Glutbett eingestellt hatte.

Es war also so wie ich es mir die ganze Zeit schon gedacht hatte....Viel zu viel Zug so das mir das Glubett weg gepustet wurde.

Es muss also schnellstens ein Dimmer her um den Venti zu drosseln.

Kann ich da einfach einen normalen fürs Licht nehmen und dazwischen klemmen??
Oder brauch ich noch was anderes dazu??

Auf dem Motor steht 230V/50Hz/0,18A.

Gruß Matthias

Ich hab nur den Attack DPX Standart. Der hat nur ein Kessel+Abgasthermostat. Lüfter läuft im normlafall immer volle Drehzahl.

So siehts bei mir im Moment aus........

Das Flattern hab ich relativ gut in den Griff bekommen mit dem Dimmer. Allerdings ist das Optimum noch nicht gefunden. Auch denke ich das die Brennkammertemperatur event. zu niedrig ist,weil je weiter ich den Rest 02 runterregle(Brennkammertemp wird dadurch ja erhöht erhöht da weniger kühlende Luft in die Düse kommt) desto stabiler wird die Vergasung.Habe mir ein Messgerät mit Thermoelementen bestellt um die Brennkammertemperatur zu prüfen. Dann kann ich genauere Angaben machen.

Ich habe mir auch den Relaiausgang am Lambdacheck zu nutze gemacht in dem ich den Venti bis 170Grad AGT voll drehen lasse und alles was drüber ist läuft der Venti dann über den Dimmer wo ich dann die Drehzahl nach belieben runter regele.

Hat 1. den Vorteil das der Kessel schneller auf Temp kommt.
2. mir das Glutbett dann nicht weg gepustet wird da der Venti ja dann über den Dimmer läuft
3. In der Ausbrandphase das Glutbett immer wieder neu entfacht wird wenn die 170 Grad unterschritten werden. Dann steigt die AGT wieder und erschaltet wieder runten. Es ist also immer ein auf und ab in Ausbradphase mit der Drehzahl. Wirkt sich aber sehr positiv aus.

Auch denke ich das die Primärluftführungen doch etwas zu weit unten im Füllraum sitzen. Weiter oben wäre besser denke ich.

Auf jeden Fall haben sich durch den Umbau die ganzen Verhältnisse am Kessel zueinader verändert. Primär zu sekundär zu Saugzug des Ventilators. Da den richtigen Weg zu finden wird denke ich sehr schwer wenn nicht sogar unmöglich ohne richtige Messinstrumente.

Was macht eigentlich Helmut??? Wäre super wenn er sich mal äußern würde zu meinem Versuch. Er hat doch mehr Ahnung von der Holzvergasung als wir alle zusammen.

@Ramsau

Heisst also du leitest die Primärluft nur durch die Öffnungen der vorderen Kesselwand in den Füllraum??

Kannst du mal ein Bild von deinen Luftdüsen machen?

KAnn mir garnicht verstellen das der Kessel dann hinten richtig brennt?!

Aber teste mal weiter. Vielleicht werde ich es auch mal probieren.

Danke ramsau.

Ok Lufteinlässe sind also genauso wie bei meinem 25er. Hätte ja sein können das sie was geändert haben bei deinem mit den längeren Scheiten.

Hast du mal die Füllraumtür geöffnet während des Abbrandes?? Hast das Holz wieder komplett oder nur unten gebrand??

Ein Kollege aus dem Atmos-Forum hatte es sehr genau getroffen mit den orginal primärdüsen.........

frontbelüftetes Lagerfeuer.........geil oder :woohoo: :laugh: :laugh: :laugh:

Riech beim nächsten mal bitte mal oben an der geschlossenen Füllraumtür wenn der Kessel auf Temp ist.

Riecht es da nach "süßlichem Zigarrengeruch"(also Holzgas)??

Es riecht nähmlich bei mir erst nach dem Umbau danach. Hatte mich immer schon gewundert was die alle meinen mit "Zigarrengeruch".

Hast du den Lambdacheck mittlerweile eigentlich verbaut??

Zitat von Ramsau1

Hallo cue,

Bei meinen 4 Kontrollen während des Abbrandes war im Gegensatz zu früher nicht das ganze Holz im Brand. Früher brannte der ganze Holzstapel bei der Füllraumtür bis oben.

Jetzt brennt es schön von unten nach oben.

Ich werde noch unterschiedliche Stapeltechnik und Scheitgröße austesten, bevor ich die Lufteinlässe verändere und damit verlängere. Da überlege ich gerade, ob ich nicht mit der Flex in die Kasenrohre dann Schlitze hineinschneide, um eine annähernd gleichmäßige Luftzufuhr in der Fläche zu erreichen.

Alles noch Neuland. :unsure: Aber ich will nicht zu viele Parameter auf einmal ändern, sondern einen nach dem anderen.

Zigarrengeruch hab ich noch keinen gerochen. Werde mal drauf achten.

Auf jeden Fall war mein Versuch aufgrund deiner Initiative ein Schritt in die richtige Richtung.

gruß
Rainer

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Ich sag mal "süßlicher Zigarrengeruch". Ist schwer zu beschreiben.

Ja mach nur langsam mit ändern,sonst blickst du garnicht mehr durch. Ich glaube ich werde die Dinger morgen auch mal rausreißen und nen Abbrand so machen wie du. Leider ist die Heizperiode bald vorbei und dann ist erstmal Ende mit experimentieren...Habe grad wirklich Spass dran.

In meinen Augen haben die es sich die bei Attack auch wirklich viel zu einfach gemacht mit der ganzen Luftführung und der Kessel besteht die BimschV auch nur wegen der hohen Brennraumtep im Orginalzustand, die ja wirklich jenseits von gut und böse liegt. Was mit dem Holz im Füllraum passiert hat anscheinend bei der Entwicklung keine Rolle gespielt.

Na ja Atmos-Ableger halt. Warte mal ab wenn du mal ein Ersatzteil brauchst. Da steht nähmlich dann Atmos auf der Tüte und nicht Attack.:lol: