Vigas oder Atmos

Hallo Thomas,
habe mich für den VIGAS 14,9 entschieden und es nicht bereut.
- 50 cm Scheite
- nicht messpflichtig (gewesen)
- preisgünstige Verschleissteile
- einfacher Aufbau
- m.E. leichter zu optimieren als ein ATMOS
- mit LC bzw. FT (derzeit nur Sek-Luft-Regelung - noch nicht getrennt) problemloser Abbrand (Hohlbrand praktisch Vergangenheit)
Gruss Winfried

Hallo Thomas
Kann mich Winfried nur anschließen.Habe den 25 T von Solarbayer als Allein-Heizung.Bin nach den Umbauten mehr als zufrieden.Habe den LC + Vollmarsteuerung drinnen und eine spitzen Heizkreissteuerung dazu.Nur das Puffervolumen mit 1000 L ist nicht ausreichend,so muß ich bei -15°Morgens und am Abend den Kessel zur Hälfte anfüllen.Holzersparniss ist enorm.
Horst!

Hallo Thomas,

die meisten hier im Forum haben ein Vigas. Ehrlich gesagt, wird es schwierig eine Antwort bzw. Vergleich zum Atmos von den Leuten zu hören, die einen Vigas im Einsatz haben.
Im Prinzipp zählt hier nur die Antwort ob man zufrieden ist...
Ich habe den Vigas 14,9KW seit 2009. Bin voll zufrieden und hatte damals wie du auch, über den Atmos nachgedacht. Meine Entscheidung auch bezüglich der Optimierung bereue ich bis heute nicht... Absolut nicht.
Die Vigas sind sehr robuste Öfen und soviel ich noch weiß dazu günstiger!
Auch wenn meine Optimierung am Anfang steinig war, heute wüßte ich wo ich hinlangen müsste. Ich würde deshalb wieder einen Vigas bevorzugen.
Vorteil sind auch die 50cm Scheitel, wie von winfrieds geschrieben. Wobei der 40KW von Atmos dies auch haben müsste.
Ansichtssache .... Du musst dir eine Liste machen und abhaken, zum Schluss eventuell auf dein Bauchgefühl hören. So war es bei mir. Wobei ich durch dieses Forum hier und den 50cm Scheiteln mich endgültig für den Vigas entschieden hatte.
Schau mal hier http://www.holzvergaser-forum.de/forum/index.php?thread/3575

Gruß- Daniel

Hallo

grundsätzlich würde ich noch anmerken dass es bei Gebläsekessel systembedingt doch zu etwas mehr Gruchsbildung kommen KANN bzw. die Abdichtung und vor allem langfristige dicht haltung aufwändiger ist. Je näher also der Kessel an Wohn- und Aufenthaltsräumen steht desto eher ist das für empfindliche Nasen/Nasinnen ein Argument für Saugzugkessel.

MfG Helhof

der 40 GSE Atmos hat de facto nur 150 L Füllraum statt der angegebenen 170 L.
Die Schamotteinsätze sind beim Atmos gar nicht mal so billig. Werden manchmal ab Werk mangelhaft eingebaut, dann zieht das Ding Falschluft und man muß alles ausbauen und neu eindichten.
Ein Anfänger hat es mit einem Atmos nicht unbedingt leicht, die Einstellung ist nicht so einfach wie bei einem Vigas bzw allgemein Druckgebläsekessel.
Die Atmos erreichen laut Messungen von Atmos Usern trotz der hohe Abgastemperaturen üblicherweise nicht ihre Nennleistung - im Gegensatz zu den Vigas.

Was man so im Atmos Forum liest, sind der 40 und 50 GSE die problemlosesten unter den Atmos, der 30er soll eine Zicke sein.
Bin eigentlich im Atmos-Forum groß geworden und habe meine Anlage dort geplant, hab mich aber doch für den Orlan Super entschieden - ein Vigas Abkömmling - und das nicht bereut. War auch für einen Laien wie mich ganz gut zu modifizieren und vor allem ist Holzheizung für mich eine Billigheizung, da ist es für mein Empfinden absurd 8000-9000 EUR nur für den Kessel auszugeben. Es fehlt der Gegenwert, ein Holzkessel muß billig sein. Von Hand Holzscheite nachlegen, das kommt bei mir gleich nach Lagerfeuer.
Auch wenn Lambdaregelung extrem sinnvoll ist, aber wenn, dann nur nachgerüstet mittels Lambdacheck.

Hallo Thomas
Meine Heizkreissteuerung ist eine Siemens RVP 320,Witterungsgeführt mit Raumbeeinflussung.
Neupreis 1200,00 eur.Bei E-bay um 120,00 eur ersteigert.Mit Vorlauffühler, Außenfühler,Rücklauffühler,Raumth.mit Außenth.Anzeige und währe auch für die WW aufbereitung gedacht.Mischeransteuerung auf 2 oder 3 Punkt umstellbar.
Horst!

Hallo Thomas,

auch ich stand vor kurzem vor der Wahl: Atmos, Sieger (was wohl auf´s gleiche rauskommt) oder Vigas.
Ich hab mich dann für den Vigas HSE 25 entschieden.

Um es kurz zu machen: Eine gute Wahl!

Einfachste Bedienung, unglaublich robust- (200 kg schwerer als mein alter Künzel HV!), leise und mit günstigen Ersatzteilen.
Tuning hab ich ihm jetzt noch keins angedeien lassen, da erst 14 Tage in Betrieb. Geplant sind ein größerer Brennraum, scheibenturbolatoren und 10 Loch Düsenstein, enn der originale den Geist aufgibt.
Die Installlattion war denkbar einfach, das mein HB schon mehr als 10 Vigas verbaut hat. So wusste er ganz genau auf was es ankommt.
Der Atmos ist - zumindest von aussen - wesentlich besser Verarbeitet.
Das einzige was mir beim Vigas wirklich gegen den Strich geht sind diese fuddeligen Verschlüsse von Brenn und Vergaserraum. Da könnte man wirklich mal drann Arbeiten.

Mein Kumpel und Nachbar hat sich vor 2 Jahren für einen Vissmann Vitolig 200 endschieden. Ein geiles Teil mit einem Komplettpreis von 16000 Euro!
Als er das erste mal den Vigas anheizen durfte stieg seine Temperatur schneller als die meines HV!!

Als ich ihm sagte dsas meine Anlage knapp 4500 gekostet hat, wurde Ihm aber mal so richtig übel. Dann kamen die Sprüche von Langzeitqualität, schaun mer mal, hält bestimmt nicht lange ....... .

Letztendlich musst du es natürlich selbst endscheiden. Ich für mein Teil bin sehr zufrieden mit meinem Vigas.

Falls Du noch einen kompetenten und günstigen Onlinehändler suchst:

https://ssl.kundenserver.de/si…shopdata/index.shopscript

Wenn Du da anrufst kannst Du sogar noch ordendlich handeln !

Grüße

Nudels

Hallo Thomas
Dem vorangegangenen Beitrag von Nudels ist nichts hinzuzufügen.Diese Türverriegelung hat meine Frau am Anfang auch etwas gestört,heute gibt es damit kein gemeckere mehr.Heute genau vor 2 Jahren ist meine HV-Anlage Installiert worden,ich würde sie gegen nichts anderes eintauschen wollen.Der Schwachpunkt ist und bleibt der Düsenstein aber dieses kleine Manko wurde bei mir durch den 10-Lochstein behoben.Achten solltest du auf genügend Puffer-Volumen,das ist bei mir mit 1000 L für die 25 KW einfach zu wenig.Aber mehr Platz habe ich nicht,es geht aber trotzdem.
Horst!

http://www.holzvergaser-forum.…cher-hintergrund&Itemid=8
Dimensionierungsempfehlung

http://www.echtshop.de/solar-h…dekqs20db8ilcto68vgc2ird4
die Steuerungen von TA taugen was. Ich hab für meinen einen mischergesteuerten Heizkreis eine 63-H

Lufttrennung beim Orlan Super auf einfache Art von Holzheizer. Primärlüfter verbleibt an seinem Platz, Sekundärlüfter unten hin.
Die Vigas haben unten außen neben den Sekundärluftrohren die Rohre für die Primärluft, die kann man durchs Frontblech nach draußen führen.
http://www.holzvergaser-forum.…lerytab//349/mB57nscd.jpg

Die Flammtronik ist aufgrund ihrer Logfunktion im Moment meiner Meinung nach als das Nonplusultra im Moment zu bezeichnen, Lambdacheck ist integriert.
Die alte Vollmar Steuerung hatte manchmal Aussetzer, aber Herr Vollmar hat das wohl inzwischen behoben, so daß der Vollmar Steuerung meiner Meinung nach auch nichts mehr im Wege steht. Dazu brauchst du halt noch den Lambdacheck extra.
Logfunktion soll bei der Vollmar auch irgendwann kommen.

Letztlich kannst du dich für die Kesselsteuerung auch später entscheiden, jeder HV kommt mit einer funktionierenden, die Hütte warm machenden Steuerung, auch wenn diese oft recht primitiv sind. Wenn du dann deine Nachbarn genug geräuchert hast und ggf. durch die Erstmessung gefallen bist, kannste dich an den Umbau machen :laugh:

Hallo Heizer
Ich habe einen Atmos DC 50S ein Kessel der sehr einfach gebaut ist ,er schluckt 72 cm Scheite.die verbrennung wird mit wenigen Griffen eingestellt.nach einiger Zeit hört man alles .wie und ob er gut brennt.Meine Anlage hat 4000Liter speicher (4).

Beim Sauzugkessel sicher nicht. Beim Druckluftkessel merkst du es in der Startphase, wenn die Türdichtungen undicht werden

Nur weil dir 5000 L Puffer zu viel sind, ist es nicht weniger sinnvoll, sie zu einem 50 kw Kessel dazu zu nehmen.
Der Pufferspeicher ist vom Funktionsprinzip her der automatische Energielieferant (wie ein automatischer Gas/Ölkessel). Der HV läd den Puffer nur wieder auf. Deswegen genügend Puffer einbauen, um bei Heizlast Normtemperatur (-15 Grad glaub ich), so daß du mit HV-Brenndauer + Pufferspeicher 24 Stunden auskommst.

Allermindestens aber so viel Puffer, daß eine komplette Füllung Hartholz in den Puffer paßt. Das sind beim 40 KW Vigas /Orlan z.B. 3000 L Puffer, beim 50er Vigas/Orlan wären es wegen 300 L Füllraum 4500 bis 5000 L Puffer.

Der Atmos 50 GSE hat einen extrem kleinen Füllraum - wie der GSE 40 offiziell 170, tatsächlich 150 L Füllraum. brennt also nur halb so lange wie ein Vigas/Orlan 50 und taugt deshalb in meinen Augen nur als besserer 40er HV, nicht als 50er. Da kannste nach knapp 3 Stunden wieder voll legen.

Zitat von tomas

Hallo,
nochmals Danke für die Beiträge. Eine Frage blieb noch unbeantwortet. Muss ich mir Atemschutzmasken besorgen, wenn ich den Heizraum genau unter dem Wohnzimmer habe?
Gruß
Thomas

Hallo Thomas,

bei den Vigas gibt es ab und an mal das Problem, dass ein wenig Rauchgas entweicht. Das behebt man aber sehr schnell, indem du etwas Hitzebeständiges Silikon an der Füllkammertüre dranmachst. So habe ich das bei mir gelöst.
Bei mir ist eine ähnliche Situation wie bei dir, Kessel steht in einem Raum (ohne Fenster) direkt vor dem Wohntreppenhaus.
Wenn der gut brennt (kein Hohlbrannt) einen Zugbegrenzer am Rauchrohr dranmachst, die Türen einstellst und wie oben beschrieben mit Silikon arbeitest, hast du mit Gestank keine Probleme... sind meine Erkenntnisse. Beim Nachlegen musst halt die Türe schließen und eventuell wenn du hast Fenster öffnen, dann gibt es keine Bedenken.

Gruß- Daniel

Zitat von tomas

Hallo,
nochmals Danke für die Beiträge. Eine Frage blieb noch unbeantwortet. Muss ich mir Atemschutzmasken besorgen, wenn ich den Heizraum genau unter dem Wohnzimmer habe?
Laut der Dimensionierempfehlung hier im Forum muss ich einen 50kW-Kessel nehmen mit 5000l Puffer. Ganz schön viel. Es handelt sich um einen Altbau mit Bruchsteinmauern und ungefähr 200qm WF, den ich aber mit mind. 10cm Vollwärmeschutz versehen will. Würden dann 40kW mit 2000l Puffer ausreichen? Ich plane Wand- und Fussbodenheizung.
Wo bekommt man günstig gute Pufferspeicher her?

Gruß
Thomas

Hallo Thomas hab gerade von Fa. Prinz zwei a 1000l bekommen
stück 360 Euro Einen ersteigert und gefragt ob ich auch den zweiten für
gleichen Preis bekomme. hat geklappt.
Fa. Prinz Handy 0177-3012400 geht er selbst hin. Anschluß oben mitte
unten also nur 3 x 1 1/2 " vorne u. hinten obe drauf 1 1/4" innengew.
Grüße Martin

wenn du nicht ganz bastlerisch unbegabt bist, den E nehmen und Lambdacheck nachrüsten, das ist die wesentlich bessere und langlebigere Lambdaregelung als die ab Werk.

Silikon schafft max 315 Grad, darüber geht es kaputt, wird rissig, hart, zerbröselt. Das HT-Silikon gibts wie normales Silikon in der Tube. Kann man für die obere Tür nehmen, unten hält es nur kurz, wegen der hohen Temperaturen. Unten Glasfaserband oder noch besser wäre Keramikfaserband, das ist aber recht teuer.

Zitat von Spacy

Das HT-Silikon gibts wie normales Silikon in der Tube.

Hallo Tomas,

ich meinte wie Peter schon geschrieben hat, dass HT = Hochtemperatursilikon, gibt es günstig im Bauhaus (9-10€ Tube) meist rotes Silikon. Das hebt einfach besser/länger... aber nicht das Silikon für 1.500C, dass ist nämlich Kesslekit und wird nach dem trocknen hart.

Gruß- Daniel