Vergleich der Original- Vigas- Steuerung (ohne LC) mit der FT

So, da hammer wieder mal was - leider keinen Erfolg.

#5:
FT-Abbrand5.pdf

Ich habe jetzt höhere AGT versucht, um die Lüfter voll laufen lassen zu können. Die Grenze ist bei etwa 184°, ab da schafft der Laddomat die Wärme nicht mehr weg.

und #6:
Zwischenablage06a.jpg
Zwischenablage06b.jpg
dazu habe ich irgendwie nur ganz wenige Notizen:
"240 brennt -- zum Ende hin auch" - also insgesamt sehr schlecht.

**
Mittlerweile hab ich den alten '98- Rechner endlich zum Laufen bekommen. Eigentlich war alles ok, aber ich mußte in der Hardware "das Gerät" einfach noch einmal entfernen, neu erkennen lassen und dann lief es .
Ein kleiner Erfolg. Jetzt kann der alte Laptop auf seine alten Tage im Heizungskeller noch was schaffen...
**

#7:
Hier hatte ich mir eine zweite Gasdüse gebastelt, die die Flamme länger zusammenhalten sollte. Dadurch werden die heißen Gase besser durchmischt. Querschnitt etwa doppelter Düsenquerschnitt.
zweiteGasdse-Nachbrenner.JPG
Es soll erreicht werden, daß die Flamme stabil bleibt, weil ja eigentlich lambda stimmt.
Es ist alles vorhanden für die Flamme, jetzt soll sie einen "geschützten Raum" bekommen zum Ausbrennen.
Das ging genau 93 Minuten gut, dann fing der Ärger wieder an.

FT7a.jpg
FT7b.jpg

RestO2 5%
AGT 160°
Probeanheizen mit wenig Holz
guter Start
022 Temp. fällt --> halbvoll nachlegen (ohne absaug --> AGT stieg --> Lüfter runter)
026 brennt
031 brennt immer noch, vom Gefühl her ist der Ofen wieder sanfter und gutmütiger
035 sekundär geht nicht mehr so schnell auf 0% - brennt immer noch
045 brennt - und die Kurven! So soll das aussehen! Prima
050 der Laddomat schwingt auch nicht mehr so. Vielleicht wg. niedrigerer AGT?
054 Schornstein raucht. Weiß oder grau kann ich bei dem Wetter (weißer Himmel) nicht sagen. Ofen brennt aber
062 nachlegen - ok.
Rauch ist Wasserdampf (hab die Hand reingehalten und dran gerochen) - wird wahrscheinlich weniger, wenn Schornstein warm ist-
093 Verbrennung flattert und schwingt etwas; leichte Rückschläge, aber sehr sanft, Flamme zündet immer wieder
095 aus, AUUS!
qualmt stark
098 stochern. nichts
105 peng - immer noch aus! AGT-->180°
111 Promatplatte raus --> knallt/schlägt extrem
118 ständig mit den Luftklappen manipuiert, brennt mal kurz + pulsiert stark, dann wieder aus
121 zum zweiten mal Loch zur Düse gebohrt. geht an.
auffällig: Kaum Glut, nur schwarzes Holz im Brennraum - geht an
pulst stark
aus
"Pumpe an" --> 50°
124 aus - geht an - aus
140 brennt
151 brennt
185 nachlegen: 8cm Glut, 3/4 aufgefüllt, kompakt eingeschichtet, brennt gut an
194 br. gut
203 ok
235 ok
266 stottert, sauug, zurückschlag, aber kein Qualm, aus, an, aus, an, knall + schlag
289 halbvoll, fast vollst. durchglüht, stochern.
AGT auf 168°
338 1 Karton Kleinholz aufgeworfen AGT --> 180°
347 brennt gut auf viel Glut
wenig nachlegen - recht ok bis zum Schluß

#8:
Heute wieder sehr durchwachsen. Mal gut, mal schlecht. Ab 283 Min. 4 dicke Ahorn auf die Glut und darüber einige Bretter: Brennt wieder mal gut. Wenn ich den Mist nicht hinkriege, muß ich mein Holz immer mischen, wie's aussieht.

Asche rausgemacht
brennt gut an.
035 aus AGT auf 176°
046 er rüttelt sich, er schüttelt sich...
Loch bis zur Düse freigemacht
AGT auf 182°
Loch zu stark, AGT fällt --> zudecken, stochern
052 an
056 ok
060 ok - nachlegen
133 Scheiße. aus! Fast bis oben voll, fast völlig entgast -stochern -
ausanausausanaus
Scheiße
135 stochern
136 pulst, flattert
138 brennt
166 10cm Glut; kompakt nachgelegt
geht an
201 brennt ruhig und stetig
205 etwas unregelmäßiger
207 AGT 180°; schlägt kurz, brennt dann stärker, aus
aus
209 aus
zusammenstochern - aus
210 geht an
213 aus
214 Flammaussetzer unter prim 60% anausanausanaus
218 Loch gestochen - nach 1/2 min. an, ruhig - weggeh
230 schleppend, aussetzerhaft
231 brenn . knall -klapp und Fack
an aus an aus an auuus
233 stocher und absaug - Loch erneuert - geht nicht an
Scheiße und Bockmist!
!!!
241 brennt so --> prim.min 60%
knall und peng Kack und Fack und Mist
es geht nicht und es will nicht und es geht immer wieder aus
und der Sonntag geht dahin und die Laune ist im Keller und Frau und Kinder sitzen oben rum und warten auf mich
weggeh
280 nachguck - brenn - Glut 10 cm
283 4 Ahorn, darauf Bretter
AGT 178°, prim min 25%
319 gut, Bretter nachlegen
Flamme kurz aus, brennt dann weiter
648 Speicher fast voll, eine Handvoll Bretter dazu, alles gut durchglüht (10cm)

FT8a.png
FT8b.png

Also, der Nachbrenner hat's nicht gebracht.
Risse an den Löchern in der Düse sind nicht zu sehen.
Die anderen Tips (mit dem Lappen zustopfen u. a.) muß ich die nächsten Tage versuchen.
Ich hab aber wieder eine neue Idee.

Bin heute ziemlich fertig mit den Nerven, hoffentlich morgen besser.

Liebe Grüße
Heiko

Hallo,
hier bin ich mal wieder - leidgeprüft...
Den Nachbrenner habe ich wieder verworfen.

Zitat

dort kann keine Flamme in Ruhe ausbrennen.

In Ruhe oder nicht - überhaupt brennen muß sie.
Die Diskussion mit der großen Brennkammer habe ich natürlich schon lange verfolgt. Sobald meine Flamme nicht mehr ausgeht, denke ich darüber nach. Eins nach dem anderen... das muß ja so auch brennen.

Meine neue Idee war folgende:

KegelfrSekundrluftkanal.JPG
Offenbar war der Weg der Sekundärluft zu "offen". Eine kurze Berechnung der Originaleinstellung mit den bekannten zwei Schrauben (die ja besser lief als mein Umbau) brachte mich auf die Idee, eine Bremse in die Sek. Luftrohre zu bauen, die einerseits gut Luft durchlassen soll, andererseits "Rückschläge" durch Explosionen mindert. Daher die (hohle) Kegelform. Der freie Querschnitt entspricht den urspr. "2-3 Umdrehungen". Wie gesagt, das mit den Blenden habe ich nicht so ganz verstanden; ein Einbau auf der Druckseite erschien mir besser als auf der Saugseite.

Kegeleingebaut.JPG

Außerdem habe ich ein zusätzliches Gewicht an die Sek- Rückschlagklappe geschweißt. Danach getestet: Luft geht noch gut durch. Selbst mit minimaler Drehzahl.

Eine Weile dachte ich: Das isses! Explosionen und Rückschläge drastisch gemindert, alles zivilisierter, Sek.Lüfter wird deutlich mehr gefordert. Ist jetzt öfter auf 100%

Aber nein... ! Das war's auch nicht. Immer wieder Flamme aus! An. Aus . An. Aus ---

Dann habe ich gestern mal wieder die Prim.Luftklappe geschlossen. (schon 100 Mal probiert - aber bisher nie länger als zwei Minuten! - Es schien ja auch nix zu bringen...)
Primrluftminimalgeffnet2.JPG
Mit der Einstellung habe ich dann geheizt und es ging deutlich besser.

Zum sovielten Male dachte ich: "Das isses jetzt!"

Bis ich heute mit diesen Einstellungen das Dorf eingenebelt hatte.
Stundenlang Ärger im Keller ... seit drei Stunden läuft er wieder bestens - als sei es nix! Da denkt man dann: Warum kann das nicht immer so brennen????

Log ist noch in Arbeit - der alte Rechner hat nur einen einzigen USB- Anschluß und meistens muß man auch noch neu starten...

Das macht mich so irre: Es geht immer wieder mal stundenlang prima - und dann wieder gar nicht!

Ich habe seit Freitag auch ein Thermoelement (leider mit Wackelkontakt - muß getauscht werden) - da sieht man endlich genau, wann die Flamme an und wann sie aus ist.

Neue Idee ist: Nur halbvoll einlegen (schon öfter überlegt, aber immer als unpraktisch verworfen).

Bis bald
Heiko

So. Ofen aus. Brannte zum Schluß gut (letztes Bild)

Hier mit den Kegeln:
FT9a.png
FT-Abbrand09.txt

# 10 lasse ich mal weg - das war wieder grauenhaft.

Im Folgenden sieht man nach 1 Std. im auf + ab der KammerT. sehr deutlich, wie die Flamme an und aus geht. Achtung: Hier Wackelkontakt am T.Element! (siehe TXT) Zum Ende hin brennt er (für meine Verhältnisse) richtig gut.
FT11a.png
FT-Abbrand11.txt

Das Folgende ist von heute. Erstes Bild separat (Kessel aus wg. zu späten Nachlegens)
Hier wieder sehr schön bzw. unschön: Eine Stunde Ärger! An - aus.
FT14a.png

Dann nach einer halben Stunde viel Nebel im Ort und die letzten vier Stunden gut...

FT14c.png

FT-Abbrand14.txt
FlammTronikLOG20.TXT

Jetzt werden sich noch manche wundern, warum ich so hohe AGT fahre. Das ist der (hilflose) Versuch, die Flamme am Brennen zu halten. Wenn das hinhaut, gehe ich wieder runter (wo ich ja auch gestartet war).

Gut' Nacht

Heiko

Hallo, alle zusammen,
vielen Dank, daß Ihr Euch so viele Gedanken macht.

Wenn ich bis heute resümmiere: Gefühlt ist es eigentlich stetig besser geworden, wenn auch noch kein echter "Durchbruch" dabei war. Anscheinend wird das gute Brennen die Summe aller kleinen Einstellungen sein.

Ich sehe nach wie vor den Fehler nicht bei der Steuerung, sondern auf der Hardware- bzw. Bedienungsseite. (Ich probiere heute aus, den Brennraum nur halb zu füllen, und seit zwei Stunden läuft er vorbildlich...)

So, nun mal versuchen, alle Ideen/ Einwände abzuarbeiten:
@ HJH

Zitat

Du benötigst Raum, Zeit und Temperatur um Holz zu verbrennen.
Erst danach darfst Du den Gasen Wärme entziehen.
Jetzt mach dir Gedanken wie man das mit einem eigentlich zu kleinen Brennraum macht.

Ist mir völlig klar, ist auch logisch. Aber - wie ich schon schrieb: Das muß in meinen Augen erst mal überhaupt dauerhaft brennen, bevor ich diese Maßnahme angehe. Das sollte doch möglich sein, oder?

Zitat

Du scheinst an einer Regelung dran zu hängen?

Meinst Du die Flammtronik ?

Zitat

Wenn Du die Luft mit der gezeigten Klappe regelst dann ist das meiner Ansicht nach nicht ideal.

Das sehe ich auch so. Da ich die Klappe schon hatte (Hab ich mir gebaut, damit keine Luft durch den Ofen in den Kamin zieht, wenn er aus ist), nehme ich sie zu "Testzwecken". Wenn sich abzeichnet, daß die Reduzierung entscheidend ist (im Moment sieht es so aus), baue ich was anderes.

Zitat

... kv-Wert ...

Ja, ist auch klar, die Überlegung kenne ich von den Mischerventilen.

Zitat

Dann muss (nicht sollte) Deine Klappe einen linearen Luftdurchsatz haben.
Sonst fängt Deine Elektrik an zu pendeln.

Ich glaube, der Teil erledigt sich, weil ich gar keinen Motor an der Klappe habe und nur den Lüfter mit der FT regle.

Zitat

Die Rückschlagklappen müssen sein!

Klar.

Zitat

Aber, jedes zusätzliche Gewicht verändert den Auf-Kraft, also möglichst leicht.

Ich hatte beobachtet, daß bei starker Prim.- Leistung Luft durch den Sek- Lüfter gerissen wird. Daher die Maßnahme.

Zitat

Von Deinen Sekundärluftbremsen halte ich gar nichts.

Ich dachte mir sowas. Das hat wohl bisher noch keiner gebaut. Brennt aber besser als vorher.
Also: Ich hänge da nicht dran, ich muß auch nicht Recht haben, das ist nur ein Experiment...
"Das Bessere ist der Feind des Guten"...

Viele Grüße
Heiko

Hallo Stefan,
das mit der Partnerin ist ein Problem... :unsure: ich hoffe, wir kriegen das bald hin.

Zitat

An deiner Stelle würde ich mal nach möglichen Engpässen in der Rauchgasführung suchen, zur Not zum testen auch die Turbolatoren mal raus nehmen.

Ich hab ja einen sehr starken Kaminzug, da dachte ich (s. o.) diesen mit Scheibenturbulatoren zu reduzieren.

Scheibenturbulator.JPG

Daher gucken die unten auch nicht raus. Hat ja keinen Sinn.

Zitat

Querschnittsverengungen dann ansaugseitig und so dass du sie im Betrieb verändern kannst. Macht alles viel einfacher...

Das ist ein eindeutiger Vorteil, den ich mir natürlich auch überlegt habe. Ist völlig klar.
Gibt es aber noch einen anderen Grund??
Das frage ich mich schon länger.

Vielen Dank für die Arbeit mit dem log, leider ist die Auflösung so schlecht, daß ich es nicht richtig erkennen kann. Muß ich mal in Ruhe betrachten.

Zitat

Dem folgenden würde ich zustimmen, bis Prim. min höher stellen. War das nicht schon auf 50% ?

Das geht nicht dauerhaft, dann wird der Kessel zu heiß und der LaddoM. schafft die Hitze nicht mehr fort.
In diesem Moment bin ich bei 36 oder 38% und 170° AGT. Das geht so.

Zitat

Mach zum testen mal ein Fenster auf

Alles schon probiert. Keine Änderung.

@ Spacy:
Du hast ja viele Tips. Habe entsprechend viel Dank.
Ich kann nicht alles so schnell umsetzen. Zur Stunde brennt es mal wieder gut...
Zu den Turbos + Prim.min. s. o.
PID ist Werkseinstellung 2.87 - hatte ich mal nach Hlemuts "Hau-ruck-gegen Schwingungen" verstellt, half nicht - also wieder zurück.
Seit zwei Stunden ist die ZeitK auf 8 Sek. - geht gut. (alles experimentell!)

Ich hab das CAN-BUS- Modul. War bestimmt eine gute Entscheidung.

Zitat

Primär min Wert deutlich höher setzen, damit Sekundär nicht die Flamme auspusten kann

In die Richtung arbeite ich seit einiger Zeit.
"Sekundär pustet die Flamme aus"? Dann wäre meine Bremse ja nicht eigentlich schlecht?

Das Paradoxe (was ich noch nicht verstehe): Zuwenig Prim = Flamme aus, zuviel Prim = zuviel Gas = will ich auch nicht, dann wird's zu heiß und regelt ständig hoch und runter ==> Blende vor den Lüfter.
Anscheinend gibt es da ein ganz schmales Band, das getroffen werden muß!

So ich muß mal essen...

Viele Grüße
Heiko