Verschaltungsvarianten (wahrscheinlich zum 1000sten mal)

Hallo anbei 2 Varianten wie ich meine Pufferspeicher verschalten möchte

welche findet ihr besser?

Vorteile ? Nachteile?

Variante 1 finde ich persönlich für Solarthermie besser

Variante 2 sollte eher für HV sein

da ich beides habe kann ich mich irgendwie zu keiner entscheidung durchringen

was meint ihr?

Achja ich die Solarthermie Anlage hat Plattentauscher und ich kann bereits jetzt den Vorlauf auf

Speicher 1 Oben / 1 Mitte / 2 Oben / 2 Mitte schalten per Zonenventil

Speicher 3 + 4 sollen jetzt eingebunden werden

man beachte die kunstvolle zeichung XD :lol:

Zitat von HJH

Hallo,

Hier zum 999.mal mein Standpunkt :

http://www.holzvergaser-forum.…9/&postID=46761#post46761

mfg
HJH

Alles anzeigen

sorry aber was hat dein standpunkt mit meiner frage welche ihr besser findet zu tun?

ein einfaches 1 oder 2 oder eine einfache erkärung häts auch getan

das ich mir ja bereits gedanken gemacht habe sie man ja an Variante 1 und ich frag ja nicht ins blaue wie verschalte ich meine puffer

sondern nach eurer meinung

das anscheinend hier keiner bock hat einem neuling zu helfen habe ich schon gemerkt :angry:

aber dieses hier Link friss oder stirb find ich nich wirklich ne große hilfe

Zitat von gutber

und hier:
http://www.holzvergaser-forum.…tung&catid=1:faq&Itemid=8

Gruß Erwin

besonders nicht da ich beide links schon kenne wobei mir der 2te aus der FAQ geholfen hat die Variante 1 zu entwerfen

wollte nur wisssen ob sowas sinn macht oder eher nicht

warum gibts denn überhaupt ein forum man könnte doch ne große FAQ sammlung draus machen und jeder kann sich seine antworten selbst zusammenreimen

keiner da der ne meinung hat dazu?

Hallo,
In der ersten Variante hast du sozusagen 3Puffer, da du den letzten als einen behandelst. Warum auch immer. Kann mir nicht Vorstellen dass die Schichtung in den letzten beiden Puffern viel bringt. Der letzte Puffer ist eh immer der, der fast nie auf volle Leistung kommt, und auch schnell wieder Leistung verliert. Wenn, dann die ersten zwei Puffer wie einen Behandeln. Wobei es da auch vor und nachteile gibt.
In der zweiten Variante hast du 4 Puffer. Was Sinnvoller ist, meiner Meinug nach.
Am besten ist es natürlich einen großen Puffer zu nehmen. Aber das geht oft nicht. Habe das selbe Problem. Deshalb habe ich meine Puffer in Reihe geschalten.
Im Anhang meine Hydraulik mit vier Puffern. Suche gerade noch passende Puffer für meine Keller, die kommen dann auch einfach in Reihe dazu.

Meine Meinung

mfg
Helmut

Der Grundgedanke für den Puffer 3+4 zusammenzuschalten kommt eigendlich eher aus dem Thema Solarthermie um die Menge des Kalten Wassers zu erhöhen wg

Wirkungsgrad der Solarthermieanlage

also Praktisch wie eine Pyramiede zu sehn

zuwenig Platz habe ich nicht leider nur Begrenzt bzw schlecht angeordneter Platz :laugh:

die Variante 2 wäre sicher die bessere bei reinem HV

ist mein gedankengang bei Variante 1 nachvollziehbar?

Also,
versprich dir von deiner Solaranlage nicht zuviel. Oder wieviel hast du? 30m² oder mehr??? Dann könntest du bei dem Puffervolumen diese gedanken evtl. anstellen. Wenn du aber um die 10m² hast, musst du dir auch klar sein, dass diese sinvoll genutz werden. Es bringt dir nichts wenn du immer die kalte Brühe in die Kollektoren schickst, und dann deine 3800l auf 30°C bekommst. Der erste Puffer ist immer der, von dem alles weg geht. Sei es HK, oder Friwa. DER IST IMMER AM WICHTIGSTEN. Also muss dieser immer die höchste Temp haben. Wenn der versorgt ist, kannst du an den rest denken. Du willst ja auch wenig Sonne ausnützen. Also vergiss die theoretischen spielchen. Fang logisch denken an.
mfg
Helmut

Zitat von Helmi

Also,
versprich dir von deiner Solaranlage nicht zuviel. Oder wieviel hast du? 30m² oder mehr??? Dann könntest du bei dem Puffervolumen diese gedanken evtl. anstellen. Wenn du aber um die 10m² hast, musst du dir auch klar sein, dass diese sinvoll genutz werden. Es bringt dir nichts wenn du immer die kalte Brühe in die Kollektoren schickst, und dann deine 3800l auf 30°C bekommst. Der erste Puffer ist immer der, von dem alles weg geht. Sei es HK, oder Friwa. DER IST IMMER AM WICHTIGSTEN. Also muss dieser immer die höchste Temp haben. Wenn der versorgt ist, kannst du an den rest denken. Du willst ja auch wenig Sonne ausnützen. Also vergiss die theoretischen spielchen. Fang logisch denken an.
mfg
Helmut

Solarthermie : Röhrenkollektoren 30m² aufgeständert auf 55°,
je 15m² in Reihe / Parallel mit Motorkugelventilen,
2x Plattentauscher in Reihe
2x Globalstrahlungssensor + 1 x Regensensor,
Überertragsvernichtung mit umgebautem Günther
Kühlgerättauscher mit Lüfter

Die Solaranlage regelt immer nach maximal möglichem Durchfluss im Sekundärkreis und bringt die Temperatur über Zonenventile in die ca. passende Temperaturschicht ein.

Derzeit sind die Puffer 1 und 2 bereits in Betrieb. Die Solaranlage läuft praktisch als Rücklaufanhebung für die Öl bzw die derzeitige Holzkiste. Tagesertrag an Sonnigen Tagen

in der letzen Woche ca. 20-45 kwh. Minimale Puffertemperatur 35-38 °C nach Solarerwärumg ca 50-55°C. Bei ca. 750L Kaltwasser im Speicher steigt der Primärvorlauf sehr

schnell an und der Wirkungsgrad er Kollektoren sinkt erheblich . Mein Tagesverbrauch an Heizenergie liegt bei 0°C Aussen um die 110 kwh am Tag. Diese Teilten sich letzte

Woche wie folgt auf : Ölheizung 41% Solar 32% Holz 27% Werte direkt von Wärmemengemessungen.

Buffer Aktuell

Nun soll um die beiden 900L Buffer (3+4) erweitert werden. Und zusätzlich ein HV umd den Öler komplett auszuschalten.

Daher kam mein Gedanke die Kaltwassermenge für die Solaranlage zu erhöhen um dann Abends dementsprechend mehr vorgewärmtes Wasser für den HV zu haben.

Abgasrohr

Ofenkorper

Luftregelung (Abgastemp)

Zitat von wincc

Solarthermie : Röhrenkollektoren 30m² aufgeständert auf 55°,
je 15m² in Reihe / Parallel mit Motorkugelventilen,
2x Plattentauscher in Reihe
2x Globalstrahlungssensor + 1 x Regensensor,
Überertragsvernichtung mit umgebautem Günther
Kühlgerättauscher mit Lüfter

Die Solaranlage regelt immer nach maximal möglichem Durchfluss im Sekundärkreis und bringt die Temperatur über Zonenventile in die ca. passende Temperaturschicht ein.

Derzeit sind die Puffer 1 und 2 bereits in Betrieb. Die Solaranlage läuft praktisch als Rücklaufanhebung für die Öl bzw die derzeitige Holzkiste. Tagesertrag an Sonnigen Tagen

in der letzen Woche ca. 20-45 kwh. Minimale Puffertemperatur 35-38 °C nach Solarerwärumg ca 50-55°C. Bei ca. 750L Kaltwasser im Speicher steigt der Primärvorlauf sehr

schnell an und der Wirkungsgrad er Kollektoren sinkt erheblich . Mein Tagesverbrauch an Heizenergie liegt bei 0°C Aussen um die 110 kwh am Tag. Diese Teilten sich letzte

Woche wie folgt auf : Ölheizung 41% Solar 32% Holz 27% Werte direkt von Wärmemengemessungen.

Buffer Aktuell

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Nun soll um die beiden 900L Buffer (3+4) erweitert werden. Und zusätzlich ein HV umd den Öler komplett auszuschalten.

Daher kam mein Gedanke die Kaltwassermenge für die Solaranlage zu erhöhen um dann Abends dementsprechend mehr vorgewärmtes Wasser für den HV zu haben.
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Alles anzeigen

Ich denke das macht keinen großen unterschied. Was für mich vorrangig wäre, wenn schon genügend Solar vorhanden, dass ich in der Übergangszeit auf andere Wärmeerzeuger komplett verzichten kann. Dafür würde ich lieber schauen dass ich die Puffer nach und nach voll bekomme, als eben alle nur ein bsichen.
Könnt mir vorstellen bei Öl Pellets oder Gas, wäre das eine gut überlegung, da man dies auch gut steuern kann. Aber der HV will auch noch was tun und bekommt die Kessel wenn nötig schon voll. Dann lieber wenn nötig den Kessel auf vollgas fahren. Die Energie geht ja deswegen nicht verloren.
Von dem her abgesehn wäre mir die verrohrung dafür zu aufwendig.
mfg
Helmut

mfg
Helmut

Zitat von HJH

Ich habe dir einen Link angegeben wo man nur etwas lesen und verstehen muss.
Du bekommst etwas zu essen, nur kauen musst du schon selbst.

Wenn Du es so nicht machen willst ist das deine Sache.
Ich wollte dir damit nur zu verstehen geben das deine Überlegungen meiner Ansicht nach nicht richtig sind.

mfg
HJH

Mir schon klar, nur das das ganze mit meiner frage zu den beiden Varianten nicht recht viel zu tun hat.

Zumindest finde ich darin keine antwort auf die frage was besser ist .... 1 oder 2 und falls jemand eine Variante 3 hat kann er die gern

kund tun. Nur eben ein kleiner Satz dazu wie zb " Es gäbe noch folgende möglichkeit" > Link

oder ein Satz wie "Deine Überlegungen sind meiner Ansicht nicht richtig, gugg dir den Link doch an > Link!"

hätte das ganze schon einfacher gemacht zu verstehn das du anderer Meinung bist. Wenn du genervt von Fragen bist wie ich sie stelle

dann antworte doch einfach nicht darauf. Für mich siehts eben aus wie "entweder versteht er es oder er hat pech"

Es kommt halt darauf an wie man in den Wald hineinruft

Also meiner Meinung nach bringt dir der "parallel-Schnickschnack" der letzten beiden Puffer gar nichts.
Warum sollte Solar damit besser versorgt werden? Du hast eine größere (flächentechnisch) Trennschicht bei Parallelschaltung, aber dadurch doch keine andere Kaltwassermenge.
Wenn bei Parallelschaltung beide Puffer zur Hälfte "kalt" sind, ist bei Reihenschaltung der der vorletzte Puffer "warm" und letzte Puffer komplett "kalt"

Ich würde weiter klassisch in Reihe anbinden.
Thermisch die effizienteste Variante und weniger Verrohrungsaufwand (wobei der Verrohrungsaufwand eher untergeordet ist).

Gruß Yves

Also ich hab mich entschieden

Ich werde die Reihenschaltung machen

Jedoch die beiden zusätzlichen Puffer mit KFE-Hähnen und flachdichtenden Verschraubungen wie auch die beiden ersten und die Verbindung erstmal mit

PTFE-Metallflexschläuchen zwischen den Puffern dann kann ich die "mal eben schnell ändern"

Hallo,
wenn man einen PWT im einsatz hat ist die ganze sache sowieso etwas anderst, da das Wasser so lange im Kreis läuft bis es die entsprechende Temparatur erreicht hat. Dann schaltet ja erst die Pufferpumpe ein. Klar muss man das dann mit der entsprechenden Pumpendrehzahl der Solarpumpe einstellen dass der Kollektor nicht überhitzt im Sommer (je nach größe). Warum sollte ich da noch den Durchfluss drosseln, da hat ja die Pumpe mehr zu Arbeiten wie sie eigentlich muss.
Die ganze Low flow oder High flow Geschichte ist nur interresant wenn man einen Solarspeicher hat. Das sollte man bedenken.
Meine Meinung.
Aber winCC hat ja auch keinen PWT, oder etwar doch?
mfg
Helmut