Ist das zu teuer? Fröling S4 Turbo 22kw

Es gibt 34 Antworten in diesem Thema, welches 45.870 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag () ist von bashy.

  • Hallo roorback,
    meine Pumpe ist die mit 4m Druckhöhe. Die läuft mit 22Watt, also volle Kraft, auch wenn ich sie im Automatikmodus laufen lasse. Ich habe die Leistung auch mal verringert. Aber dann steigt die Kessel- und Abgastemperatur und damit wird wahrscheinlich die Effeziens geringer. Windhager läßt ja, wohl als einziger Hersteller, 45° kaltes Wasser im Kesselrücklauf zu. Würde mich mal interessieren, ob der Wärmetauscher auch aus Edelstahl ist und nicht nur der Füllraum.


    Ich bin mal gespannt, wie die Abbrandzeiten aussehen, wenn ich 50cm-Scheite mit 15 cm Kantenlänge verbrenne. Laut Datenblatt sind 10 Stunden angegeben. Aber das ist wahrscheinlich auch eher ein theoretischer Wert.


    Einen Rest-CO-Wert kann ich nicht einstellen. Bei mir wird der Sauerstoffüberschuss angezeigt, den die Lambdasonde mißt. Der wird automatisch bei 6% eingeregelt wird. Das ist nach meiner Kenntniss der Wert, der allgemein als Optimum bei der Holzverbrennung angesehen wird. Künstlich runterregeln würde ich den Kessel nicht.


    Hinter die Bleche habe ich noch nicht geschaut (also mit Blechdemontage). An der Rückwand hat sich im unteren Bereich, unterhalb der Zuluftöffnungen der Einhängebleche, Teer angesammelt. An den seitlichen Blechen ist nichts erkennbar. An der Fülltür ist gar kein richtiger Teer, mehr so schlackenartige, verruste, abschüsselnde Fetzen, die sich aber konstant bleiben. Die Kesselteile in Bereich der Füll- und Anzündtür sind mit einer dünnen, glänzenden Teerschicht bedeckt, die auch konstant bleibt. Also soweit zufriedenstellend.

  • na gut - du hast ja einen anderen Kessel - kann man also nicht direkt vergleichen.


    Bei Fröling ist die Pufferpumpe IMMER voll eingestellt und wird über die Steuerung geregelt - das geht garnicht anders. Und - klar, vor allem am Anfang wenn vom Puffer kalt kommt zirkuliert das Wasser im kleinen Kreislauf - also verbratene Energie... so ganz gefällt mir das auch nicht, ist aber halt so - hinterfrage ich garnicht, solange das auch klappt


    gruß


  • Auch wenn das jetzt viel Geld erscheint, so hat sich doch die Anlage schon in 4 Jahrenbei ihm bezahlt, denn das Holz kann er kostenlos aus einem nahen Wald holen - Holzmachen ist Hobby!!!


    GENAU so ist es, und wenn die Bank 12% Zinsen gesagt hätte (hätte ich mir eine andere gesucht) - ne, es wäre immer noch positiv - selbst wenn der Kessel 30000€ kosten würde. Bei 3000l im Jahr und 1€ pro Liter ist das eine leichte Rechnung...


    WENN man das Holz selbst machen kann und es nichts kostet - wie bei mir auch... und, Holzmachen ist Ausgleich zum Büroalltag - und Hobby - so auch bei mir..


    Gruß

  • na gut - du hast ja einen anderen Kessel - kann man also nicht direkt vergleichen.


    Bei Fröling ist die Pufferpumpe IMMER voll eingestellt und wird über die Steuerung geregelt - das geht garnicht anders. Und - klar, vor allem am Anfang wenn vom Puffer kalt kommt zirkuliert das Wasser im kleinen Kreislauf - also verbratene Energie... so ganz gefällt mir das auch nicht, ist aber halt so - hinterfrage ich garnicht, solange das auch klappt


    gruß


    Als verbratenen Energie würde ich das nicht ansehen. Das ist halt die je nach Herstellervorschrift notwendige Rücklauftemperaturanhebung.


    Übrigens könntest Du mal überlegen, ob Du die Pufferladepumpe nicht durch eine dreistufige (also keine elektronisch geregelte) Hocheffizienspumpe austauschst. Grundfos hat eine, die gleiche Effiziens wie die Alpha 2 hat. Unser Baumarkt hat die grad für 99€ im Angebot (normal 119€)

  • also ich hätte das direkt so gemacht - es scheint aber nicht vorgesehen zu sein. Fröling sagt, die Pumpe muss zwingend VOLL eingeschalten sein - die wird über die Steuerung dynamisch geregelt. Naja, die war so beim Kessel dabei - alleine deshalb würde sich rein finanziell die 100€ nie bezahlt machen - selbst wenn sie weniger Strom braucht... da müsste die 20Jahre oder länger im Betrieb sein..

  • Hallo,


    1 Jahr (8736 Std.) Betriebszeit einer 70W Pumpe kosten bei 0,24€/kwh --> 146,76€


    1 Jahr (8736 Std.) Betriebszeit einer 25W Pumpe kosten bei 0,24€/kwh --> 52,42€


    Ersparnis pro Jahr : 146,76-52,42=94,34€
    in einem halben Jahr halt die Hälfte.


    Haken : Die Pumpe muss auch halten!


    mfg
    HJH

  • Ich bin mir nicht sicher, ob wir beide vom gleichen sprechen, aber davon ausgehend, dass 6 MON zu heizen ist, davon jeden Tag im Schnitt einmal eingeheizt wird (Übergangszeit alle 2 Tage, wenn -15° dann zweimal am Tag) - dann läuft die Pumpe am Tag 5 Std. - sind in 6 Mon 900Std.


    Wären also in einem Jahr ca. 15 € zu ~6€ wenn ich mich nicht verrechnet hab - also ein Unterschied von sagenwir 10€ pro Jahr.


    So hätte ich das gesehen.


    Wenn man aber nun schon für die Pumpe ~80€ bezahlt hat dann muss dass zu den 200€ dazugerechnet werden - das wäre dann 28 Jahre die man mit der neueren Pumpe fahren muss. Wenn eine defekt ist oder neu angeschafft wird dann rechnet sich das evtl.


    Nicht alles was unter dem Titel "Stromspargerät" läuft passt 1:1 - etwa wie der Kühlschrank - der gleiche den ich hab mit noch einem PLUS kostet 100€ mehr und hat mehr Dämmung - weniger Stauraum. Die 200€ wird man rein rechnerisch auch schwer wieder rausholen können... und wenn dann nach 10 Jahre - da wäre dann der Strompreis von 600€ den 400€ gegenzurechnen. Ob aber diese neuen modernen Geräte die 10 Jahre schaffen.... und - AB dem 10 Jahr erst fährt man positiv - ob man nicht besser fährt und vor den 10 Jahren einen neueren holt der noch weniger braucht... naja, genug philosophiert ;)



    PS: die Rechnung ist noch falsch, meine Ladepumpe braucht bei voller Leistung 45W, die Leistung ist aber auch nicht immer voll - die wird ja von der Kesselsteuerung runtergeregelt und fährt zum Schluss weit runter.

  • Hallo,


    Ich wollte dir nicht vorschreiben eine Energiesparpumpe einzubauen.


    Das Beispiel ermöglicht eine Gegenüberstellung von einer alten zu einer Sparpumpe.


    Nach dem 3-Satz kannst du jeden weiteren Wert errechnen.


    Wenn du willst kann ich dir auch eine Excel Datei zur Verfügung stellen.


    mfg
    HJH

  • ja ne bitte nicht falsch verstehen - ich bin ja für jeden Tipp dankbar. Aber - du kalkulierst ein Jahr voll mit 24hr am Tag - 24hr läuft die nichtmal im Winter...


    Das wäre ca. so als wenn man in der Einfahrt zu Garage eine 10€ Energieparlampe montiert - wirtschaftlich ist das voll umsonst.


    Die Kalkulation hatte ich schon mal genauer gemacht - damals hatte ich noch ÖLHeizung und wollte dringend was tun - da hab ich mir das durchgerechnet was es bringt, die Pumpe zu tauschen.


    Gruß

  • Ja da muss halt jeder sein verhalten und seine Laufzeiten von elektr. Geräten zur Rechnung ranziehen,
    um wirklich ausrechnen zu können, ob sich ein erhöhter Kaufpreis lohnt.

    150m² komplett saniert und gedämmtes Vollziegelhaus
    Hoval Ventolyt 18kW
    1600L Puffer
    12m2 VRK Südost aufgeständert 60°
    SPS S7 3OP´s für Visu

  • Hi Ihr alle,
    ich habe 2012 in 100%iger Eigenleistung einen Fröling S4 mit 34kW installiert.


    Der S4 mit 34KW hat mich knapp 7,5T€ (inkl. MwSt.) gekostet,
    gemäß der Rechnung ist dort ein Rabatt von 35% enthalten,
    d.h. der Listenpreis liegt dann bei ca. 11,5T€ (inkl. MwSt.)
    Die Wahl für den 34KW Kessel ist aufgrund des höheren Füllvolumens von 190L gefallen.


    Ursprünglich sollte es der kleinere Kessel mit 28 KW und „nur“ 145L Füllvolumen werden.
    Dieser Baugröße gehören auch der 15kW und 22kW Kessel an,
    sind halt nur entsprechend gedrosselt.
    Jedenfalls hätte mich der 28kW Kessel knapp 6.4T€ inkl. MwSt und incl. 35% Rabatts gekostet,
    sodass der Listenpreis bei ca. 9,8T€ (inkl. MwSt.) liegen müsste.


    Grüsse.
    Horsty

  • Hallo,


    kann mich Horsty nur anschliessen. Heize auch mit einem S4 34 kw, der grössere Füllraum von 190 Liter ist sein Geld wert!
    Rechnerisch würde mir auch ein ~ 20 kw Kessel reichen, wer Komfort möchte sollte 190 Liter (ab 34 KW) nehmen.
    Heize nur mit Fichte, eine Ladung erhitzt genau 3000 Liter (85° oben 45° unten).
    Kessel hat bei 1600 h nur 10 h Feuerhaltung, heizen ist auch "kesselschonender".
    Im Hartholzbetrieb würde ich sogar mehr Puffervolumen nehmen.


    Zu den Kosten eines Heizraumes (Kessel, Puffer, Frischwasserstation, Rohre, Arbeit, etc.) sind bei uns in Bayern Preise von 17000-22000 ( Minus 2000 Förderung ) realistisch."Nur mal so als Hausecke"

  • Morgen


    Hier hatten wir Glück, Bekannter ist Heizungsbauer Meister, seine 2 Angestellten brauchten knapp eine Woche.


    Eine Waschküche (~ 20 m2) von ANNO war vorhanden, aber dennoch Arbeit ohne Ende gewesen ...


    * Wände aufsägen / Speere rein / Estrich / Putzen
    * neuer Dachstuhl (Ringanker / Flachdach / Dachrinne / Dämmung) ~ 1000 €
    * Putz und Mauermörtel (~ 700 €)
    * Steine (~ 100 €)
    * Brandschutztür (300)
    * 2 Fenster (100)
    * Steinzeug (350)
    * Erdwärmeleitung 12m (760 €)
    * Schornstein 4,5m HS180 (825 €)
    * Sprengler (100 €)
    * 2 * 1000 Pufferspeicher (1060 €)
    * Fröling S3 22,5 kW S-Tronic-Plus / WOS (~ 6000 €)
    * Pumpengruppe (~ 300 €)
    * Heizungs Material Fittings / Rohre / Dämmung / Anschlußset etc. (~ 1200 €)
    * Heizungsbauer (~ 800 €)
    * Kleiner Brauchwasser Speicher (210 €)


    http://www.heizung-solar24.de/…-Waermetauscher::497.html


    * Nicht aufgeführter Kleinkram geschätzt (~ 400 €)


    ~ 13000 €
    - 1400 € BAFA
    --------------
    ~ 11600 €
    =======


    200 ltr. Ausdehnungsgefäß vergessen, neu bei Ebay per Auktion 130 €.


    Heizungsseason ist zwar fast vorbei, Denke der Schornsteinfeger wird auch noch ein paar € haben wollen.


    Aufpreis zum S4 war uns zu happig, falls mir mal so sein sollte kann ja aufgerüstet werden.


    Momentan aber Super zufrieden, vorher war es ein DDR Forster Kessel (15 kW) ohne Puffer, man hatte eigentlich im Winter nix anderes zu tun, als das Ding zu füttern ....


    MFG bashy

  • Hallo


    Zum Thema Pufferladepumpe.


    Finde es nicht so Pralle..., bei Kessel'n in der Preisklasse, solch Stromfresser (Technik von ANNO) mit auszuliefern.


    Von mir aus, können Sie das auch wie bei den Heizkreispumpen per Gesetz durch drücken.


    Dann sollen Sie doch von mir aus, gar keine mit ausliefern.


    Nun hat man Sie an der Backe ... nutzt ja letztendlich nicht nur den Geldbeutel, wenn Sie ein paar W weniger verbraucht, sondern auch der Umwelt.


    Hier läuft Sie im Schnitt bei ~ 70% ... das würde schon ein Unterschied machen.


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    MFG bashy

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