Von gestern auf heute bringt Vigas keine Leistung mehr

gutber · 4. Februar 2013

Jaja,

heute würde ich das auch anders schneiden, ist noch in 2008 geschlagen

damals hab ich mir gesagt: krummes Holz macht auch warm

aber jetzt mal ....

man soll sich nicht zu früh freuen

habe gestern diese fotografierten 20Kg Holz verbrannt
Ausbeute umgerechnet 2,75kWh/kg Holz
ohne stochern, aber auf 2 mal eingelegt, erst 12, dann 8kg
rund 20kWh zu wenig zum sehr gutem Abbrand von vorgestern.

Vorgestern errechnet 3,75kwh/kg Holz, mit 24kg gefeuert... und Restwärmenutzung manuell durchgeführt

ich hoffe noch das diese krummen Hunde Schuld waren :blush:
sonst bin ich wirklich ratlos

mein im Sommer mit unter 10% Restfeuchte gemessenes Holz im Schuppen, hat jetzt um 17% - 20% Restfeuchte
der Wind pfeift durch.... aber das Holz zieht wieder Feuchtigkeit
gespalten ist der Wert an der frischen gerissenen Seite 15 - 18% , 5 Jahre gelagert

also haben die "Alten" Recht mit der Aussage:
im Winter wirds wieder nass

Erwin

HJH · 4. Februar 2013

Hallo,

Deswegen steckt in dem Spruch:

Dann wollen wir mal genau rechnen, nehmen wir mal an.....

schon ein wenig Wahrheit.

mfg
HJH

gutber · 8. Februar 2013

Hallo,

vorgestern hab ich wieder meine Düsenschutzplatte aktiviert...
hab ein paar Löcher vergrößert und erstmals mit CUT Svens Material malträtiert
sieht grausam aus... wie hingezittert, aber Loch ist Loch

Hohlbrand ist wieder geringer...
Temperatur wird höher , die Kammer ist etwas heller wie eine Orange... bis er drosselt
aber das langsame absacken der Temperatur ist nicht beseitigt, nur verzögert
Leistung? ...na ja, reden wir über was anderes

ich werde noch irre!

wenn das jemandem passiert der sich nicht mit der Materie beschäftigt hat,...
der holt die Axt und verändert den HV etwas :woohoo:

Erwin

dusi · 10. Februar 2013

Hallo Erwin,

dein Bild der Brennkammer im Theard "Hohlbrand der alles zu Nichte macht", verhält sich zu deinem aktuellen Problem paradox.
Es zeigt eine absolut Gute, ich würde soweit gehen und sagen "saubere" Verbrennung an. Überall weiße Asche...

Wenn du nun keine Messsensoren hättest, würde man behaupten dein Kessel läuft erste Sahne.
Was ist es also , was dir hier in die Suppe spuckt?

Ein ganz simpler Gedanke von mir war, was ist wenn deine Senosoren einfach nur einen Defekt haben?
Du hattest doch mal was von einem geflickten Brennkammertemp. Sensor gesprochen den du notdürftig repariert hast oder täusche ich mich da?
Und irgendwann vor über einem Jahr hatte glaube ich Jörn mal von einer verzweifelten Fehlersuche berichtet, wo sich letztlich ein defekter Abgassensor als Ursache entpuppt hatte....

Zumindest wäre das eine mögliche Erklärung für die gegensätzlich gut aussehende Verbrennung in deiner Brennkammer.
Wenn da dann nicht wieder dein WMZ wäre..... der das belegen würde :woohoo:

Oder ein ganz anderer Gedanke. Irgendetwas kühlt deine Flamme aufs extreme runter. Eigentlich passt und funktioniert alles..... vielleicht mal die Ytong Steine rausschmeißen und wieder zu Vermiculit oder Feuerleichtsteinen greifen?????

Naja nur mal so ein Gedanke wenn man schon fast alles durch hat.

Gruß
Daniel

gutber · 10. Februar 2013

Hallo Daniel,

den Gedanken werde ich irgendwann verfolgen...

bei der Brennkammer sind eigentlich nur noch die Eisen die vom letzten Jahr
Abgasbremsen... Blätterteig, neue sind etwas breiter
Vermiculite... Pussel, Brennkammer schmaler + kürzer
Fühler vom Sensorshop hats vor ein paar Tagen hingerafft, ... repariert durch zusammendrehen
allerdings kam das Phänomen wirklich von einem Tag auf den anderen

gestern brannte er sehr Sauber, aber 10-20% zuwenig im Puffer... im Vergleich

ja... wenn er bockt, glüht die Brennkammer kaum (Türspion)... also auch kein Messfehler
dann müßten auch gleichzeitig... Abgas-, Brennkammer-, Kesseltemperatur- und LC- Fühler falsche Werte geben

das ganze könnte man am besten mit einem Hohlbrand vergleichen der 15 Minuten nach dem Anzünden beginnt und bis zum Schluß anhält...

das tollste daran ist:
wenn ich dabei Nachlege, brennt er wie ein Schweißbrenner und die Ausbeute (WMZ) ist perfekt

Erwin

Volker_Rom · 10. Februar 2013

Hallo Erwin,
habe den gleichen Fehler heute Abend bei mir auch gesehen.
Kenne das Bild schon aus alten Tagen.
Die DÜSE ist unten undicht. Das fällt soweit meist nicht auf.
Die Flamme brennt, aber da der Sauerstoff (Sek.) nicht vollständig durch die Düse geht, kann
die Flamme auch nicht ihre volle Kraft entfalten.
Der Sauerstoff, der an der Düse vorbei geht kommt aber zur Messung.
Damit kann die Lambda Sonde nicht richtig Regeln.
Abhilfe könnte dann nur die Eisntellung einer höheren Sauerstoffmenge 6- 8% sein, um den laufenden Abbrand zu
retten.
Ansonsten Düse neu einsetzen.
MfG Volker

Volker_Rom · 10. Februar 2013

Habe gerade von 4,8% o² auf 6,5% O² umgestellt.

komme wieder auf 620°C Brennraum und 138°C Abgas.
Leider wird auch zuviel Luft durch die Kanäle und den Schornstein gejagt.
Also Morgen Düse dichten-
Gute Nacht Volker

dusi · 10. Februar 2013

Zitat von gutber

das ganze könnte man am besten mit einem Hohlbrand vergleichen der 15 Minuten nach dem Anzünden beginnt und bis zum Schluß anhält...

das tollste daran ist:
wenn ich dabei Nachlege, brennt er wie ein Schweißbrenner und die Ausbeute (WMZ) ist perfekt

Erwin

Hallo Erwin,

ich kenn dieses Verhalten gut. Wenn man gleich vom Start ein Hohlbrand hat und mit schlechtem Holz heizt. Bildet sich nur Holzkohle kaum Holzgase und er kommt einfach nicht auf Touren.
Erst beim Nachlegen geht er dann ab wie die S...

Schiebst du die Restkohle vorm Nachlegen über die Düse zusammen?
So mach ich das, danach geht er ab.

Hast du deine Holzsorte geändert, verbrennst deine schlechten Reste?

Gruß
Daniel

gutber · 10. Februar 2013

Zitat

Schiebst du die Restkohle vorm Nachlegen über die Düse zusammen?
So mach ich das, danach geht er ab

genau, wie beim anzünden
Zuerst geht er auf 850° und mehr mit 83-85°KT., dann sackt er ab und kommt einfach nicht wieder auf Touren, als ob die Düse halb zugestopft ist,
gehst du mit dem Haken dazwischen, reichts für 3-5 minuten mit besserer T. dann sind wieder 600° statt das er weiter steigt
mit dem LC messe ich nur noch... und hab die Sec-Luft von Hand geändert in allen Variationen
nichts geht besser,

hab jetzt den Düsenschutz wieder ausgegraben , der lindert es ab Verhindert es aber nicht komplett

Erwin

hammax · 11. Februar 2013

Hallo Erwin,
mir hat gestern jemand von einem horizontalen, durchgängigen Riss im Betonboden eines
"neuen" HVS25 berichtet.
Da die "tektonische Verwerfung" etwa in der Ebene der SecLuft-Zuführungen liegt,
pfeifts da wohl ordentlich raus. Ich nehme an, nicht nur bei der Düse sondern an der ganzen Peripherie.
Da der neue Vigas aufgrund der Schrägbleche einen eher schmalen Betonboden hat,
sind die Leckagewege kurz.
Du hast einen großflächigeren Boden, dichtest aber nur immer im Düsenbereich.
Möglicherweise geht dir deine SecLuft woanders (in die Füllkammer?) flöten.

Witz aus der Aerospaceindustrie: Die Versuchsingenieure wundern sich, warum die Flügel
ihres neuen Prototypen ständig an einer bestimmten Stelle abbrechen.
Kommt einer und sagt: Macht da doch eine Perforation rein.
Und siehe da, die Sache funktioniert.
Auf die Frage, wie er auf diese Idee gekommen ist, lautet die Antwort:
Probiert das mal beim Klopapier - das reisst nie an der Perforation.

Im HV-Sinne ist die Perforation/Schwachstelle die SecLuft-Lochreihe und die dazugehörigen Rohre.
mfG Max

gutber · 11. Februar 2013

Hallo Max,

das hatte ich hier schon mal angesprochen... aber da kam (auch meine Meinung) wieder das Argument.. setzt sich von oben zu!
von Oben sichtbar: Risse in alle 4 Ecken und noch andere kleinere
im "Düsen Loch" kann ich das auch mit Winkelspiegel nicht beurteilen
aber viele Möglichkeiten gibt es nicht mehr,
die Frage die ich mir stelle Rausklopfen oder Überbetonieren würde dann eindeutig für rausklopfen entschieden
Es hat 2 mal geknallt wo ich mir dachte: fallendes Holz hört sich anders an
da hatte ich aber schon Probleme!
gestern wieder Schöne Flamme bei 850° solang ich es sah, aber keine Leistung,
naja 3,1kWh/kg das mit 30kg Holz... da war ich etwa 3,5 gewohnt
selbst mit 20kg war es knapp 3,4 ( aufheizen )

was solls, der Beton ist nunmal die grausamste Arbeit und erfordert wieder Trockenzeit
da wollte ich freiwillig so schnell nicht ran
die andere Möglichkeit die noch ist, wäre HV nackt machen, kontrollieren und gleich besser isolieren

ich hab bei einem Freund gesehen wie unten die Funken raus sprühten weil der Beton im Boden der Brennkammer ein Loch hatte, Geruchfrei ist ja meiner auch nicht

Sachen gibtś...

Zitat

Da der neue Vigas aufgrund der Schrägbleche einen eher schmalen Betonboden hat,

ich dachte die Bleche liegen auf dem Beton... sind die eingemauert?

Erwin

hammax · 11. Februar 2013

Hallo Erwin,
...die Schrägbleche sind quasi nur reingestellt, oben 2x angeschraubt
und unten entsprechend Brennkammerdeckenkontur/Querwassertasche ausgeschnitten.
Der Beton ist gegen diese Bleche und einen Düsensteinkern reingegossen/-gematscht.
Seit Svenis Hinweis traue ich der Kompaktheit dieser Zone jetzt schon gar nicht mehr.
mfG Max
http://www.holzvergaser-forum.…d/&postID=61051#post61051

gutber · 11. Februar 2013

vor 3 Jahren sah das bei mir auch so aus
da hab ich Kesselkitt eingesetzt

mittlerweile ist der Kesselkitt und auch die Nasen weggebrochen

abdichten hab ich mit cosylat oder sowas ähnlichem gemacht ...
beides schrumpft/ verdichtet sich, bleibt aber schön weiß also dicht
wenn es natürlich in der Mitte reinpfeift ist das nicht nachzuweisen und würde einiges erklären...
aber nicht: warum mal Untergrenze 6%, mal 0%

Zitat

...die Schrägbleche sind quasi nur reingestellt, oben 2x angeschraubt

wenn ich ja wüßte ob ich da eine Schraube einfach aufschweißen kann? mit Wasserfüllung?

Erwin

hammax · 11. Februar 2013

Hallo Erwin,
...gerade mit Wasserfüllung ist es eher sicher, ohne Durchbrennen.
So machens die Groß-Rohrleitungstypen. Zuerst Flansch mit Schieber aufschweißen.
Auf den Schieberflansch Bohrgerät mit Wellenabdichtung setzen.
Rohr aufbohren, Bohrer zurückziehen, Schieber schließen.
Die Schweißnaht ist also am mediumgefüllten Rohr.
mfG Max

gutber · 11. Februar 2013

Danke Max,

das ist mir neu, bin ja auch nur Hobbypruzzler

vorne geht das ja,
bin auch nicht dick...
aber die Arme sind zu kurz für Hinten fürchte ich...

Mit Helm, Kopf und Armen/ Oberkörper da rein?
geht das?
zumindest frierste da ned

Erwin

hammax · 31. März 2013

Hallo Erwin,
...da man über PN mangels "verfügbarer kB" keine Bilder mehr versenden kann "Geiz ist geil",
hier der weitere Inhalt deines "Osterhasenpaketes".
Verschränkte Seitenturbulatoren, die mir zu niedrig waren.
mfG Max

Mattes · 31. März 2013

mich hats auch erwischt.

seit der brennkammerfühler verdampft ist, scheint noch etwas gelitten zu haben.
o2 konstant über 9% - abgastemperatur die selten über 140° kommt, trotz 99% primärluft.

düsenschlitz verstopft?
zunächst dachte ich auch die asche im füllraum sei schuld.
also hab ich die asche rausgehohlt und dabei festgestellt, das die wölbung der düse schon riefen hat.
hat nichts gebracht.

dann dachte ich mir schau dir die brennkammer an - weisser belag rundrum und etwas mehlige asche.

wärmetauscher kontrolliert - auch weisser belag überall, bis hinter die anheizklappe.

anheizklappe kontrolliert - soweit ok.

sonst hab ich nichts feststellen können.

ergebnis: gleiches resultat - hat nix gebracht.

gestern hab ich dann die brennkammer ganz rausgezogen und die 'mehlschicht' am ende der bk beseitigt.
bk wieder rein und was soll ich sagen - primär 55%, o2 zwischen 2,6 und 4,8%, abgas 200-220°.

heute dann wieder das gegenteil - primär 99%, o2 zwischen 8 und 15%, abgas max. 140°.
die abgastemp. steigt kaum bzw geht sogar zurück - trotz 99% primärluft.
o2 sinkt nachdem öffnen der fülltür auf ca. 8%, fängt sich da und steigt dann rasch wieder auf über 10% an.
holz - ausnahmsweise kein kantiges zeug, sondern rundes - nicht sehr dickes holz.

geplant ist, die dichtung der füllraumtür zu erneuern und die anheizklappe wie im forum beschrieben umzubauen.
sobald die heizsaison vorbei ist, werde ich die düse ausbauen und den kessel insgesamt auf schäden kontrollieren.

gutber · 1. April 2013

Hallo Mattes,

hast du irgendeine Änderung kurz vorher vorgenommen?

ich hatte meine Brennkammer renoviert,
das gerissene Vermiculite rausgenommen und durch Ytong ersetzt
die Agasbremsen erneuert...
auch von 3,5 cm auf knapp 5 cm verbreitert, d.h. auch die Brennkammer etwas schmaler dadurch
ich werde den Verdaccht nicht los das es damit zusammen hängen könnte alles andere hab ich durch

aber jedes 3. mal ist wieder so ein Leistungshänger... mehr oder minder stark

Erwin

Mattes · 2. April 2013

Hallo erwin.

Soweit ich sagen kann, haben die probleme mit dem verdampften fühler angefangen.

der hatte vorher max. und nur kurz 1160° gemessen.
normal waren temperaturen um die 960°.

warum, wodurch oder wann genau das passiert kann ich leider nicht sagen.
1. hatte ich den laptop aus - also kein log
2. hat zu dem zeitpunkt mein schwiegervater geheizt.
ich war selber krank und musste den rest der familie pflegen.

was er da verstellt hat oder warum oder ob überhaupt ... die ft hat an manchen tage 3 unterschiedliche einstellungen - das kann man sich nicht alles merken.

das mit vollast betrieb hat er endlich verstanden - dafür muss nun die abgastemp. mind. 200° haben und primär mit 100% laufen.

ich bin noch am überlegen, ob harald da nicht ein passwort einbauen kann, damit änderungen nicht ganz so leicht möglich sind.

mir scheint, das sich die anheizklappe leicht verzogen hat.
würde den o2 wert erklären?!

Wenn ich durch die klappe schaue, ist das rauchrohr jetzt auch hellgrau von innen.

an der bk selbst hab ich nichts geändert - die ist wie sie vorher war.
schamottestein steht senkrecht vor dem ausgang.

als ich die "spitzenwerte" hatte, war der füllraum bis zur hälfte voller glut (40kw kessel).

hast du mal deine türen kontrolliert, ob die dicht sind? bei uns riechts in letzter zeit nach gas. rückschlagklappen?"

gutber · 2. April 2013

Hallo Mattes,

wenn er mal leicht pufft riecht es etwas, sonst nur wenn ich zu früh nachlegen will und die Tür schnell öffne
das stört wenig und hat mit der Leistung nichts zu tun

wenn an der Steuerung rumgespielt wird, ist natürlich schlecht zu urteilen

Erwin

Von gestern auf heute bringt Vigas keine Leistung mehr

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