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Dann sprecht doch mal die ETA-Leute auf die "grenzwertige" Rücklauftemperatur an.
Bei Bosy wird hier ( ..klick.. ) übrigens von konstant über 60°C gesprochen (was bei eingestellten 60°C nicht gewährleistet ist).
Wobei man berücksichtigen muss, dass die Taupunkttemperatur auch vom Wassergehalt des Brennstoffes abhängig ist.
Ahhh... Der Wald lichtet sich;-) - Hab es mir nicht nehmen lassen jetzt mehr dazu zu lesen - ich komme zum selben Schluss. Nicht die 60 Grad sind "riskant" oder "knapp" - sondern die Zeit von Umgebungstemperatur bis zum Erreichen der 60 Grad sind das Problem. Also das Anheizen...
Und deswegen wird ja auch eine Ruecklaufanhebung verbaut (bei mir zumindest) - So dreht sich das Wasser am Anfang nur im Oberen Speicherteil im Kreis...;-)
njordan,
ja - du warst schon richtig - in Serviceebene (135) und Puffer - und dort recht weit unten.
Standard ist glaube ich 20 Grad. Max ist 40.
Habe es wie Karlheinz auf 40 und somit die Abbrandzeit deutlich verlaengert, weil er eben shon nach etwa 1,5 Std. (wenn puffer beinahe leer) in Teillast geht.
Gruesse und Dank an alle-
finde Gefallen an dem Regen Austausch hier!
Das Problem ist nicht 60° oder 65° sondern wie schnell erreiche ich die 60° am RL
Lieber 60° am RL nach 20-30 Minuten als 65° nach 45 Minuten B)
Hallo zusammen,
zu mal die Restwärme Nutzung bei "Woody" bei 40°C enigestellt wird, beendet ist, nach dem Anfeuern dauert es nicht mal 15 Min. bis der Kessel 60°C hat, 2-3 Minuten später ist die Kessel Temperatur bei 63°C und somit auch die Ladepumpe für die Puffer in Betrieb gesetzt. Ich denke das da kaum Zeit ist um sich "Schwitzwasser" zu bilden. Denke auch das der "niedrige" O2 Gehalt in der ersten Stunde beim ETA dafür verantwortlich ist um diese Schwitzwasserbildung zu verhindern ( so mein Gedanke).
@ Karlheinz
zitat: Ben: Willkommen in der Diskussionsrunde. 
Wegen dem Tagespasswort hast du eine PN.
Bei mir erscheint in diesem >Profi< Modus u.a. der Parameter Holzkessel -> StellmotOben -> PLuftWende = 100%. Ich denke, das wird bei dir nicht anders sein.
Kannst du mir per PN das nochmal verklickern, oder habe ich da was falsch gelesen mit der PLuftWend.
Grüßle v.d. Schwäbischen Alb
Rolf
@ Rolf
Bei der Restwärmenutzung ist ja der Kessel schon ausgebrannt und somit kann sich kein Kondensat mehr bilden. Auch nicht wenn du bis 25 Crad abkühlst.
Jedoch sollte darauf geachtet werden das die Kesselpumpe von anfang an mit läuft, damit sich der Kessel gleichmäßig erwärmt und nicht unten kalt bleibt
@ Rolf
Bei der Restwärmenutzung ist ja der Kessel schon ausgebrannt und somit kann sich kein Kondensat mehr bilden. Auch nicht wenn du bis 25 Crad abkühlst.
Trifft das nicht auch zu bei der Startphase ? mal "blöd" frägt ?
Schaue öfters mal ober rein wo die Wirbulatoren bei ETA sitzen, als da ist alles "Furz trocken" egal wenn ich da rein schaue, als in der Richtung habe ich noch nichts fest gestellt, wenn man das überhaupt in einer Form so fest stellen kann. ( Feuchte Asche, oder verklumpte Aschen.... oder so was ), denn nur auch ein Tropfen Wasser in der Asche --> ihr wiest was das gibt.
Grüßle
Rolf
Hallo Yves,
die 55° C min. Rücklauftemp. habe ich hier gelesen: http://www.bosy-online.de/Holzvergaserkessel.htm (letzter Absatz).
Und hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Holzvergaserkessel
Keine Ahnung wer von wem abgeschrieben hat, aber die bosy-Seiten werden ja von manchen als eine Art Bibel der Haustechnik betrachtet. Ich wollte damit nur aufzeigen, dass es wohl doch nicht nur die eine Wahrheit gibt. B)
Schönen Abend wünscht
Karlheinz
Nein, bei der Startphase trifft heißes Rauchgas auf kalten Kesselstahl:-) = Kondensatbildung.
Kondensat bildet sich unten an der Kesselrückwand, dort wo es zu den Tauschern geht.
Hallo Etaminator,
An was hältst du dich da so fest?
Wir sind uns doch hoffentlich einig das es Kondensat gibt.
Jetzt hast du bei dem Brennstoff Holz einen anderen Brennstoff wie Öl oder Gas.
Diese Brennstoffe werden, ich sage mal, nach DIN hergestellt. (Mittlerweile nach EU oder internationale Normen)
Der Taupunkt ist abhängig vom Luftdruck, vom CO2, vom Wassergehalt und evtl. auch wie der Mond steht.
Das Stück Holz was du verbrennen willst ist halt nicht nach DIN.
Deshalb solltest du von den Angaben ob 55 oder 60°C etwas Abstand nach oben nehmen.
Dann bist du schnell bei den 65°C wie hier genannt oder ich haben den Wert von ca. 68°C für mich fest gelegt.
Mann kann noch ein anderes Argument bringen, nämlich wie du die Temperatur misst.
Allein da bist du schnell bei 10°C Messungenauigkeit.
Auch will ich nicht verstehen warum keine 80°C gefahren werden sollen, dann hast du doch genügend Abstand nach oben.
Evtl. ist ja da auch wieder das Denken des "HOMO ÖKONOMICUS" des wirtschaftlich denkenden Menschen auf der Seite von ETA zu finden.
Bei 20 oder 25°K Temperaturdifferenz benötigt man eine Pumpe mit kleinerer Fördermenge da greift schon einmal der sparsame Mensch etwas schneller zu.
Oder stehen die 55°C deswegen da damit der Kessel schneller durchrostet?
mfg
HJH
Noch etwas: Auf der Seite von Bosy ganz unten ist ein Diagramm dazu zu sehen.
Auch will ich nicht verstehen warum keine 80°C gefahren werden sollen, dann hast du doch genügend Abstand nach oben.
Je höher die Kesseltemperatur desto weniger Teer im Füllraum zu finden ist 
Alles anzeigenHallo Ben,
...
Wenn der ETA mit höherer Ladepumpenleistung dagegen hält (um die Vorlauftemperatur konstant zu halten), ist das sogar gut, da die Effizienz bei höherer Strömungsgeschwindigkeit im Wärmetauscher steigt (Stichwort Reynoldszahl).
Zusätzlich dazu ist ein geringeres Delta zwischen Rück- und Vorlauftemperatur auch effizienter.
Wir reden dabei sicher nur von Prozentpunkten, aber schlecht ist das sicher nicht.
Gruß Yves
Hallo zusammen,
ich möchte euch mal meine Beobachtungen zu dem Thema an meinem HDG Navora dazu mitgeben.
Nach dem Anheizen fährt der Kessel 75 Minuten auf Maximallast mit 33KW hoch,
O2 SOLL liegt hier bei 5,5 - 6%, die RLA macht ab 72°C RL Temp langsam auf und
regelt dann hoch bis ca 80-82°C RL Temp!
VL Temp. SOLL liegt immer bei 88°C und wird auch nach ca. 1 Std. erreicht und gehalten.
Während des Hochregelns der RL Temp fährt der Kessel langsam zurück auf Nennlast,
bei mir 25KW. O2 SOLL liegt hier bei 6-7%.
Die Pumpe selbst ist nicht drehzahlgeregelt und läuft immer auf Stufe 3, also volle Leistung.
Soll ich auch so belassen laut HDG. Warum, verstehe ich nach deinem Beitrag jetzt auch...
Teillast kann der HDG Kessel an sich nicht, er fährt immer Max- oder Nennlast und brennt dann aus,
da durch die Brennstoffberechnung ein Überhitzen bzw. zu voll machen nicht vorkommen sollte.
Grüße
Alles anzeigen
ich möchte euch mal meine Beobachtungen zu dem Thema an meinem HDG Navora dazu mitgeben.
Nach dem Anheizen fährt der Kessel 75 Minuten auf Maximallast mit 33KW hoch,
O2 SOLL liegt hier bei 5,5 - 6%, die RLA macht ab 72°C RL Temp langsam auf und
regelt dann hoch bis ca 80-82°C RL Temp!
VL Temp. SOLL liegt immer bei 88°C und wird auch nach ca. 1 Std. erreicht und gehalten.
Während des Hochregelns der RL Temp fährt der Kessel langsam zurück auf Nennlast,
Grüße
Mal eine Frage dazu.
Du schreibst das dein Kessel beim Anheizen auf Maximallast geht. Ich würde gerne wissen warum er auf Maximallast geht.
Kann es sein das er auf Maximallast geht weil der Pufferspeicher oben unter Soll-Vorlauf-Heizkreis ist, und er deswegen so schnell wie möglich Wärme für den Heizkreis zur verfügung stellt?
Steht dann genug Wärme für den Heizkreis zur verfügung und die obere Puffertemperatur steigt, nimmt er die Leistung runter.
So wird es bei dir sein vermute ich mal
Versuch mal Anzuheizen wenn Puffer oben über Soll-Vorlauf-Temperatur ist, und du wirst merken das er nicht auf Maximallast geht.
So sollte es eine gut Durchdachte und funktionierende Steuerung machen B)
Der Kessel regelt immer (egal welche Temp der Puffer oben hat) für 75 Min auf 30 KW hoch.
(Meine Überlegung war, dass er dadurch schnellstmöglich ein sattes Glubett aufbauen möchte)
Das Hochfahren dauert nach dem Anheizen natürlich einige Zeit,
er hält dann aber die Leistung bei ca. 30 KW und fährt nach den 75 Min (ab dem Anheizen)
die Primär und Sekundärluft ganz langsam zurück (der Lüfter läuft immer auf gleicher Drehzahl),
um Abgsstemp. und entspechend die Leistung auf 25 KW einzupendeln.
Dieser Vorgang dauert auch ca. 30-60 Minuten.
Ab da laüft der Kessel dann mit der eingestellten Nennleistung (bei mir eben 25KW) bis zum Ausbrand.
Warum das die HDG Steuerung zu Beginn so regelt kann ich (außer meiner Vermutung s. o.) nicht sagen.
Werd mir mal mein Handbuch holen, evtl. ist da ja darüber was vermerkt.
Gruß Mario
Alles anzeigenHallo Etaminator,
An was hältst du dich da so fest?
Wir sind uns doch hoffentlich einig das es Kondensat gibt.
...
mfg
HJH
Noch etwas: Auf der Seite von Bosy ganz unten ist ein Diagramm dazu zu sehen.
Hallo HJH,
ich halte mich an nichts fest und bin auch nicht beratungsresistent... B)
Ich schätze die Kompetenz von euch "Bastlern" durchaus. Du kennst deine Steuerung und die Zusammenhänge natürlich in- und auswendig, da du sie selbst gemacht hast. Wir ETA-Jünger wissen nur das, was im Handbuch steht und was wir uns, wenn wir vor dem Kessel stehen, so zusammenreimen. Das sind auch bei mir öfters mal Fehleinschätzungen. :whistle:
Was mir aufstößt, ist die implizite Aussage, dass wenn der Rücklauf nicht mind. 65° C hat, ein Kessel Schden nimmt. Da gehe ich (bisher zumindest noch) davon aus, dass ein Hersteller wie ETA seine Kessel so ausliefert, dass sie effizient und betriebssicher laufen. Und das tun wohl 99,9% der Kessel wohl auch. Die paar ETA-Heizer hier im Forum interessieren sich nur überdurchschnittlich für ihren Kessel und wollen verstehen wie und ob er (gut) funktioniert.
Nichtsdestotrotz habt ihr mich bzgl. der Rücklauftemperatur sensibilisiert. Ich werde das bei den nächsten Abbränden mal beobachten und ggf. auch mal daran "schrauben". Leider habe ich zum beobachten meist nur am WE Zeit.
Ich hoffe weiter auf regen Meinungs- und Wissensaustausch ...
Schönen Abend wünscht
Karlheinz
Hallo,
Zitatich halte mich an nichts fest und bin auch nicht beratungsresistent...
Na ja, Veranlagung dazu könntest du ja schon haben. Ist aber eigentlich kein Nachteil erst einmal kritisch an eine Sache ran zu gehen.
ZitatIch schätze die Kompetenz von euch "Bastlern" durchaus.
Als Rentner kann ich mich natürlich schon Bastler nennen, da meine monatlichen Bezüge sich ja nicht auf das Arbeiten an einem HV beziehen sondern, egal was ich mache, monatlich ausgezahlt werden.
Also bastle ich, könnte man so nennen.
ZitatDu kennst deine Steuerung und die Zusammenhänge natürlich in- und auswendig, da du sie selbst gemacht hast.
Das stimmt jetzt wieder, das waren Steuerungen und Regelungen für Holzverbrennungsanlagen in der Industrie. Damit habe ich etwas über 50 Jahre mein Geld verdient. (keine HV) Das war da keine Bastelei, oder evtl. doch? Wie war das eigentlich....?
ZitatWir ETA-Jünger wissen nur das, was im Handbuch steht und was wir uns, wenn wir vor dem Kessel stehen, so zusammenreimen. Das sind auch bei mir öfters mal Fehleinschätzungen.
Deshalb habe ich ja einmal auf eine etwas lockere Art dir versucht die Zusammenhänge etwas näher zu bringen und die Firmen die so etwas bauen etwas kritischer zu sehen.
Du glaubst das Firmen immer erst alles erforschen und dann auf den Markt bringen??
Natürlich kann man so etwas auch im Internet nachlesen, aber dann hätte ich ja nichts mehr zu tun.
mfg
HJH
Hallo HJH,
ich wollte dir mit dem "Bastler" nichts Negatives unterstellen. Mit diesem etwas zugegeben etwas flappsigen Ausdruck, habe ich eigentlich alle "Experten" in diesem Forum gemeint, die laufend an ihren Kesseln optimieren. Ich kenne ja eure beruflichen Hintergründe nicht, aber bei deinem Hintergrund HJH ist "Bastler" schon leicht untertrieben... :unsure: Also nichts für Ungut!
Komme übrigens gerade aus dem Heizraum und habe beobachtet, was der ETA mit einer min. Rücklauftemp. von 63°C macht (30 Min. nach dem anheizen):
a) Die Pufferladepumpe geht von 74% auf 84% hoch.
b) Der Rücklaufmischer geht geringfügig zu.
c) Die Kesseltemp. geht von 73°C auf 76°C hoch
d) d.h. die Spreizung TKes - TRück bleibt bei ca. 13°C
Wünsche allen eine Gute Nacht
Karlheinz
Hallo,
mal eine Frage in Bezug auf den RSSG ( Restsauerstoffgehalt ) zum Verhältnis zur Brennkammer Temperatur.
Gibt es so was wie eine Bezugslinie im Verhältnis RSSG zur Brennkammer Temperatur ?
Also z.B. : 5,0 % RSSG entsprechen xxx°C Brennkammer Temperatur ?
Je geringer der RSSG ist um so höher ist die Brennkammer Temperatur und umgekehrt, kann man das so in etwa sehen ?
Gibt es da vielleicht dazu sogar ein Diagramm ? Diese Frage beschäftigt mich schon lange.
Für eine Antwort bedanke ich mich.
Hallo Rolf
In der Monteur ebene des Kessel ist der restsauerstoff die ersten 60 Minuten auf 3,5 festgelegt
Mfg
Ganz genau.. Erste Stunde hat meiner auch 3,5 und dann 5, hält er auch perfekt. Und Woody scheint das laut Diagramm bei der alten Steuerung auch so zu machen.
Aber wenn man sich hier manche Beiträge durchliest, sollten wir uns vielleicht lieber einen Polenkessel kaufen und tagelang selbst eine Steuerung zusammenstricken 
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