Brennkammer

Ich denke eine größere Brennkammer bringt dann etwas, wenn sie im Originalen zu klein bemessen ist.
Ich habe mir eine Brennkammer mit originalen Maßen selber gebaut mit Stahlrahmen und Vermiculit, weil die Brennkammern recht teuer sind.
Eine höhere Brennkammertemperatur bekomme ich durch leichtes vorziehen der Brennkammer, macht etwa 50° aus. Das kann jedoch auch daran liegen, dass ich dem Messsensor näher komme.
Ich kann mir kaum vorstellen das du auf diese Art dein Ziel erreichst.
Wichtig ist die Ausnutzung der Rauchgase. Einmal das delta T zwischen vorderem Sekundärraum und Rauchgastemperatur sowie der Energieübergang auf das Medium Wasser.
Laut dem Schnittbild sollte die Brennkammer groß genug sein.
Mit Lufttrennung und Lambdaregelung solltest du den Wirkungsgrad durchgängig um etwa 2-4 % steigern können. Die Betonung liegt auf durchgängig. Die Abbrände werden in der Regel wohl besser.

Ralf

Wieviel % du den Wirkungsgrad steigern kannst will ich mal nicht spekulieren

fest steht, das mit Vermiculite oder Feuerleichtsteinen die Brennkammer viel schneller heiß wird und dadurch auch der HV seine Temperatur schneller erreicht
ob beim Orlan der schon eine größere BK hat wie der alte Vigas das die große Rolle spielt?
aber der Schamott wird reisen und dann wäre das die preiswerte, leichte Alternative
eventuell helfen noch Abgasbremsen wenn die T. noch zu hoch ist

Erwin

Hier ist doch schon einmal über große Brennkammern geschrieben worden:

http://www.holzvergaser-forum.…r?limitstart=0&start=1000

Eigentlich geht nur darum den Grenzwert ein zu halten und evtl. damit eine Wirkungsgradverbesserung zu bekommen.

Der Gesetzgeber verlangt das die Verbrennung sauber sein soll.
Was sauber ist legt der Gesetzgeber als Grenzwerte fest.

Die Leute aber, welche Anlagen zur Holzverbrennung auf den Markt bringen, werden sich nicht nach dem optimal möglich machbarem richten, sondern nach den momentan gültigen Gesetzen.

Da man sich nicht jedes Jahr einen neuen Kessel kaufen will/kann kam das Thema auf : Was tun?

Da gibt es 3 grundsätzliche Regeln bei der Holzverbrennung;
Time (Zeit) - Verweilzeit in einer heißen Zone
Temperatur - Verbrennungstemperatur innerhalb der Verweilzeit
Turbulenz - Mischung der Brenngase mit der zugeführten Luft, da Brenngase ein sehr zähes Verhalten
aufzeigen

Diese 3 Regeln gilt es zu optimieren.
Dabei kam die größere Brennkammer raus.

mfg
HJH

Um im inneren die BK heiß zu machen ist eine Verlängerung der heißen Wege notwendig.

Baue mit einem Bekannten an einer anderen Variante von Brennkammer mit Röhren
und Umkehrung um, die Vermischung und die Ausbrandwege noch zu verlängeren.
Die Prämium - Hersteller wie Fröling gehen auch diesen Weg. Möglichst heiße BK und viel Vermischung in Röhren Siehe T4
MfG Volker

Hallo Rene,

Glückwunsch - super Werte;

Kannst mal bei Gelegenheit ein Bild von Deiner neuen Brennkammer reinsetzen.

mfg friedrich

Hallo beisammen
ich hab ja auch schon die Umlenkung, ist noch zu verbessern, aber minimum
war 38 ppm.

Beim Orlan mit Svens Brennkammer und Flammtr. ist eine Verbesserung zu stande gekommen.
Danach dann der Wechsel der Düse an dem 40 KW Orlan.
Hab die Nachricht bekommen, es war die höchste Steigerung 14 Loch Düse.
Zum befüllen der Puffer 25 % weniger Holz.
Das war die Nachricht.
Grüße Martin

Zitat von gator

Hallo.
Dann die GBK. Planen, Rahmen schweissen und der Rest aus Schamott, aussen Isoliermatterial. Motto: Wie im echten Leben - Laenge laeuft und ordentlich fuer Turbolenz sorgen. Zwischen Brennkammer und Kesselwand reichen 3cm m.E. aus.
Lufttrennung und ein Zaubermodul aus Harald's Elektronikshop. Danach weist du, das die Ekostersteuerung minimum 50 Grd Abgastemp wegmogelt.

Viel Erfolg beim Umbau

wenn ich so viel Unsinn lese :woohoo:
Schamott nimmt viel zu viel Wärme weg, Vermiculite oder Feuerleichtsteine werden viel schneller warm und nehmen weniger Energie auf, sie glühen wie eine Glühbirne, bilden dann einen Infrarotstrahler auf die wasserführenden Seitenwände, bei 3cm sind die Gase noch zu schnell bin jetzt bei 5cm gelandet, ist auch leichter für Wirbel zu sorgen...
eigentlich ist Harald's Elektronikshop nicht nötig,
die Vernünftige Temperaturmessung ist im Abgasrohr möglich und ich habe den LC eingebaut und nutze ihn nur noch zur Kontrolle
ich habe vielfach beobachtet das der Rest O² sich einige Std im grünen Bereich aufhält,
mit fest eingestellten Luft-Werten aber Lufttrennung mit 2 Lüftern
die besten, je gemessenen CO-Werte hatte ich mit der 6-Lochdüse,
zwischen 2 und 9 ppm über Stunden
leider bekomme ich das heute mit den anderen Düsen nicht mehr hin,
dafür habe ich heute Aktuell in diesem Jahr den Ertrag um mehr als 10% gegenüber dem letzten Winter gesteigert, ohne LC Regelung
von 39 Abbränden lagen 7 im Ertrag über 4kWh/pro kg Holz, oder 11 über 3,75kWh/kg,
nur mit FS (Vollmarsteuerung) gesteuert,
der mit 2,94kWh oder 3,12kWh ärgert mich und ist für mich nicht erklärbar, (ich verstehe solche Schwankungen nicht)
einzige Erklärung für mich wäre: ein Hohlbrand nach dem anderen
der Nachteil im Moment :
der Vigas neigt wieder dazu zeitweise ein Motorrad nachzuahmen, mit Zwischengas

Erwin

Dazu sollte man zuerst wissen was welche Luft bewirkt.
Die Primärluft sorgt für die Verbrennung, die Gasmenge im oberen Brennraum. Die Sekundärluft reichert die Rauchgase wieder mit unverbrauchter Luft an und trägt zur Verwirbelung bei.
Die Primärluft muss ausreichend vorhanden sein eine gute Verbrennung ,Vergasung im Primärraum zu sorgen. Sekundär muss dann soviel frische Luft beigemischt werden, dass eine gute ,scharfe blaue Flamme in die Brennkammer aufschlägt. Diese Flamme sollte scharf und dicht aussehen. Sie darf nicht nur aus der Düse züngeln, sollte aber auch nicht zu lang werden und in ganzer Breite auf den Brennkammerboden schlagen.
Ohne Lambdageregelter Sekundärluft kann man eine gute Verbrennung hinbekommen nur leider sehr schwer bis garnicht halten. Es ist immer zuviel oder zuwenig. Man kann nur versuchen den Mittelweg hinzubekommen.
@ Erwin
Du fährst Lambda nur zur Kontrolle ?
Du hast einen 14,9 KW-HV.
Aus dem quetscht du alles raus, was eben geht. Gut.
Doch da wird vermutlich dein Problem mit den schwachen Abbränden zwischendurch liegen.
Du weißt ja, keine Verbrennung ist wie die Andere. Etwas anders das Holz eingeschichtet schon stimmt einiges nicht mehr.

Ralf

Zitat

Bei der Anzündphase = z.B 50% Primärluft und 10% Sekundärluft (im durchschnitt)
Bei der Vergasungsphase = z.B 30% Primärluft 80% Sekundärluft (im durchschnitt)
Bei der Abbrandphase = z.B 0% Primärluft und 50% Sekundärluft (im durchschnitt)

Bei der Anzündphase = z.B 60...80% Primärluft und 0...10% Sekundärluft steigend mit Anstieg der Feuerraumtemperatur (im durchschnitt)
Bei der Vergasungsphase = z.B 30...40% Primärluft 15...30% Sekundärluft (im durchschnitt)
Bei der Abbrandphase = z.B 20% Primärluft und 0% Sekundärluft (im durchschnitt)
Nachlegen : z.B 30...40% Primärluft 15...100% Sekundärluft (im durchschnitt)

Was auch immer du als 100% meinst.
bei mir : Lüfterleistung an einem 14,9kW Vigas

Ohne O2 Regelung wird das nichts richtiges.

mfg
HJH

ich hab auch einen 14,9kW Vigas bei mir : Lüfterleistung gedrosselt auf Max 70%,

also sind diese 70% Lüfterleistung = 100% in der Steuerung und meine unten angesagten Werte
Sekundär läuft immer 100% und wird über Belimo/Klappe dosiert
da jeder Lüfter andere Druckverhältnisse aufbaut ist es sowiso nicht vergleichbar und ich kann gut verfolgen wie schnell und oft der Restsauerstoff bei fester Einstellung hin und her wandert
ich habe absichtlich die Sekundärluftregelung außer Betrieb genommen um das zu beobachten
also gilt: Ohne O2 Regelung wird das nicht Stabil

aber um deinen Wunsch zu erfüllen:

Bei der Anzündphase = 100% Primärluft und 100% Sekundärluft für ca. 12-15 Minuten
Bei der Vergasungsphase = z.B 40...70% Primärluft 100% Sekundärluft (im durchschnitt)
Bei der Abbrandphase = 100% Primärluft und 0% Sekundärluft (im durchschnitt)
Nachlegen : z.B 40...70% Primärluft 25...100% Sekundärluft (im durchschnitt)

Erwin

Zitat von Orlan75

Es geht darum zu wissen, was der HV theoretisch in den drei Phasen an Primär und Sekundärluft braucht; wann mehr und wann weniger.

m.f.G

Sven

Hallo Sven,

Bei mir läuft der Primärlüfter konstant mit der Einstellung 73 %; (was etwa 70 bis 100 m³/h entspricht - das haben wir doch schon einmal gemessen)
Sekundär ändert sich in jeder der drei Abbrandphasen ständig zwischen 0 und 100 %;

Wenn sich Sekundär ändert, dann ändert sich auch immer Primär.... da sich die beiden Luftströme gegenseitig beeinflussen;

Ist also relativ einfach....

mfg friedrich

Hallo Sven,

vergessen habe ich den Hinwies das die Einstellungen im Prinzip bei jedem anders sind,
bei Automatic bemerkt das keiner
sollte mich wundern wenn das bei dir die gleichen wie bei mir wären,
du siehst ja wie die von HJH abweichen
also beobachten, jeder Abbrand ist anders, und jede Phase eines Abbrands auch

merke dir: eine Blaue Flamme muß nicht auch gleichzeitig gute Meß-Werte bedeuten
ebenso die Abgas-Temperatur... sollte am Schornsteinkopf über 60° liegen, sonst gibts Kondenswasser

Erwin