Notstromversorgung HV Kesselkreisp. bei Stromausfall und TAS ausfall

Hallo Holzheizer

Nachdem ich schon lange über Notstromversorgung und Absicherung bei Stromausfall und Ausfall der TAS mangels Wasser aus eigenen Brunnen gelesen habe , aber nichts passendes für mich gefunden habe erlaube ich mir dieses Thema wiederum aufzugreifen

vor Weihnachten war da mal ein Beitrag von Vesab welcher mir Interessant für mein Vorhaben schien

http://www.holzvergaser-forum.…des-hv-gegen-stromausfall

vesab berichtete er glaubt die Lösung zu haben - danach hat man aber nichts mehr gehört

Ich habe jedesmal Angst wenn ich wegfahre und der HV in Betrieb ist, von wegen Stromausfall.

Hatte das ganze Programm schon mal - war nur ca 1 Std weg , und genau da ist das Saugzuggebläse wegen Lagerschaden abgebrannt,welche auch den FI zu Fall brachte . Damals glaub ich, war der kessel irgendwo jenseits von Gut und Böse
jedenfalls der Kessel hats überlebt und macht noch seinen Dienst

Da wir einen eigenen Brunnen haben wo mehrere Liegenschaften angeschlossen sind, ist fast immer nach spätestens 5- 10 min der Wasservorrat aufgebraucht und die TAS somit wirkungslos.

habe es vor kurzem daraufankommen lassen und dem HV bei Vollbrand und ca 73°C den Strom genommen - nach ca 16 min war schluß mit lustig und die Kesseltemp. war bei 92°C ,also knapp vor auslösen der TAS

somit meine Schlussfolgerung : bei Stromausfall bis ca 15 min wirds nichts passieren -aber danachwirds brenzlich

also somit meine Überlegung:

Ich möchte paralell zur Kesselkreispumpe eine zweite Pumpe einbauen und diese über LKW Batterie >
Kapillarrohrthermostat > ( + event Ralais aus dem Kfz-Bereich da 12 V) > Spannungswandler 12V -220 V (ca 35 Euronen) die zweite Pumpe betreiben . Diese sollte sich bei ca 85 -87 °C Kesseltemp. unabhängig von jeglicher Kesselsteuerung bzw Strom aus dem Netz einschalten und den Kessel herunterkühlen

das elektrische habe ich mit Elektriker abgekärt -dieser sagt es müsste funktioniern

ursprünglich sollte eine USV den ganzen Kessel betreiben (benötigte Stromleistung ca 270 W)
habe mehrere Angebote : alle ca € 600 -- und diese Geräte können lt Hersteller max ca 45 min bei dieser Leistung -- dieses würde vermutlich für die meisten Fälle ausreichen bis der Strom wiederkommt
aber . was ist wenn der Strom länger weg ist und der HV noch für 3 Std Material hat ?

nun zu meiner eigentlichen Frage :

welche Maßnahmen muss ich treffen bei Einbau einer Paralellpumpe damit die Pumpen (egal welche in Betrieb ist ) das Wasser nicht durch die zweite Pumpe im Kreis ziehen- sondern so wie gewollt durch den Kessel.

genügt es wenn ich vor jeder Pumpe eine Schwerkraftbremseeinbaue, oder kann das nicht funktionieren?

Anbei ein Bild (betrifft die manuell hinzugefügte grüne Skizze rechts )wie ich mir das vorstelle

für eure Meinungen und Ratschläge wäre ich sehr dankbar

Gruß aus Österreich
Franz

Hallo HJH
erst Danke für den Tipp
Das mit der Luftzufuhr ist mir schon klar, daß damit die Flamme abgewürgt wird
die Primärluftklappen werden normal beim Abschalten oder Ausgehen des Kessels mittels Belimo zugefahren - aber ohne Strom ?
Sekundärluft ist Fixeinstellung mittels Stellschrauben

vielleicht kannst du mir erklären wie das funktionieren könnte - ich hab da momentan keine Idee wie ich sowas bauen könnte

Anbei Bilder der Luftklappen-Öffnungen

Grüße
Franz

Hallo HJH
- Rückschalagklappen :

selbstschließende Rückschalgklappen sind nicht verbaut - die Luftklappen bleiben bei Stromausfall in der jeweiligen Stellung stehen

-Wasservorlage:
wie groß müsste die Vorrätige Wassermenge deines Erachtens sein? HV hat 30 KW Leistung , Füllraum 170 Liter
welcher Höhenunterschied bzw welcher Druck wäre Notwendig damit das funktionieren kann?

der HV ist im Keller (Gewölbe , Raumhöhe nur gut 2,0 m)welcher nicht allzu groß ist

hallo franz,
ich habe mir eine usv,mit sauberen sinus ausgang,wichtig bei hocheffizienz pumpen! für unter 100 euro gekauft.die usv ist mit 4 ,-80 ah autobatterien gepuffert . läuft sehr gut. die überlegung
war,bei länger andauerndem stromausfall mit einem notstromgenerator die usv zu versorgen
schön wäre es gewesen.die usv läuft mit den generator nicht. ich werde in nächster zeit etwas umbauen und mit dem generator und entsperchendem ladegerät die batterien versorgen. der generator muss auch noch die wasserpumpe versorgen. mfg.georg

Ich frage mich warum jeder Kessel ein SBV hat, dass mindestens auf die Leistung des Kessel ausgelegt ist.
Warum wohl?
Weil es eine hohe Wahrscheinlichkeit gibt, das bei Stromausfall auch die Pumpen der Wasserwerke ausfallen und somit die TAS wirkungslos wäre.

hallo hans, leider nicht überall,und dort wo die behälter höher angeordnet sind wird mittels pumpen der druck erhöht,damit auch die etwas höher gelegenen häuser genügend druck haben. mfg.georg

Hallo Ihr hilfsbereiten Holzheizer

HJH , Sander

das mit den Klappen sieht mich logisch an
bloß weiss ich nicht wie ich diese verbauen soll, welche ich da brauch und wo ich diese herkriege
die Primärluftöffnungen sind beidseitig neben dem Füllraum verbaut , innerhalb der Kesseaußenverkleidung
(oben sind Bilder von den Klappen eingefügt)
Hans 99, georg
ich weiß nicht wie es in DE ist. Aber in AT werden die Verbraucher immer über das Wassergefälle versorgt. Das heisst, die Wasserbehälter liegen immer höher als die zu versorgenden Verbraucher.

Daher ist es egal ob Strom vorhanden oder nicht.

na ganz so is es bei mir nicht
bin zwar auch aus AT , aber ich brauch erst mal 5 bar Druck um das Wasser zu mir an die Oberfläche zu bringen(Tiefbrunnen). Der Druck wird mittels "Windkessel" von 500 Liter in welchem der Obere Teil mit komprimierter Luft gefüllt ist, zwischen 4-5 bar gehalten . und ohne Strom geht da nicht mehr viel

zur Frage "SBV" ???
Mister google Sagt : Sicherheitsabblasventil

Übrigends: bei uns war ursprünglich ein "blaues" verbaut (Das öffnete bereits bei 6,0 bar !!! aber nur wenn der kessel noch nicht in die Luft geflogen ist )

feundlichst Franz

Hallo Ihr hilfsbereiten Holzheizer

HJH , Sander

das mit den Klappen sieht mich logisch an
bloß weiss ich nicht wie ich diese verbauen soll, welche ich da brauch und wo ich diese herkriege
die Primärluftöffnungen sind beidseitig neben dem Füllraum verbaut , innerhalb der Kesselaußenverkleidung

siehe:
http://www.holzvergaser-forum.…ents/11319/IMG_0446-1.jpg
http://www.holzvergaser-forum.…ents/11319/IMG_0447-1.jpg

Hans 99, georg

Zitat

ich weiß nicht wie es in DE ist. Aber in AT werden die Verbraucher immer über das Wassergefälle versorgt. Das heisst, die Wasserbehälter liegen immer höher als die zu versorgenden Verbraucher.

Daher ist es egal ob Strom vorhanden oder nicht.

MfG.
Hans

P.s. was ist ein SBV?

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na ganz so is es bei mir nicht
bin zwar auch aus AT , aber ich brauch erst mal 5 bar Druck um das Wasser zu mir an die Oberfläche zu bringen(Tiefbrunnen). Der Druck wird mittels "Windkessel" von 500 Liter in welchem der Obere Teil mit komprimierter Luft gefüllt ist, zwischen 4-5 bar gehalten . und ohne Strom geht da nicht mehr viel

zur Frage "SBV" ???
Mister google Sagt : Sicherheitsabblasventil

Übrigends: bei uns war ursprünglich ein "blaues" verbaut (Das öffnete bereits bei 6,0 bar !!! aber nur wenn der Kessel noch nicht in die Luft geflogen ist )

feundlichst Franz

Hallo hans99

Hab Dank für den Hinweis mit dem Relais und dem Wechselrichter für die Wasserpumpe

die Idee scheint mir gar ganz gut, und jetzt komt das große "aber"

das wär zu schön wenns so einfach wäre
was du nicht wissen konntest, welche Wasserpumpe da bei mir verbaut ist.

die Wasserpumpe ist Kraftstrom (3-Phasig) und hat eine Leistung von 4 KW !! (Ich weiss, das ist für eine Hausanlage groß, aber der Vorbesitzer bzw. Brunnenbauer hat diese verbaut

Hatte schon mal die Idee das ganze inkl. Wasserpumpe mittels Generator zu betreiben, wovon mir aber aberaten wurde da Pumpen einen erhöhten Anlaufstrom haben und der Generator entsprechend größer sein müsste. Und da wären die Kosten für Neugeräte (keine Baumarktgeräte) irgendwo bei € 2500 aufwärts gewesen.

sowas ähnliches als vorgeschlagene Relaisschaltung hatte ich auch schon im Blickfeld , indem nur die verbaute Kesselkreispumpe (ohne Regelung und Saugzuggebläse) bei Stromausfall betreibe.
Aber ich befürchte daß, das ganze die Kesselsteuerung nicht so mag.

Darum auch die Idee mit der zweiten Umwälzpumpe welche paralell zur Kesselkreispumpe verbaut ist und absolut unabhängig von der herhömmlichen kesselkreispumpe , Kesselregelung in Betrieb gehen kann

untenstehend ein paar Zeilen aus meinem ersten Betrag dieses Threads:

Zitat

welche Maßnahmen muss ich treffen bei Einbau einer Paralellpumpe damit die Pumpen (egal welche in Betrieb ist ) das Wasser nicht durch die zweite Pumpe im Kreis ziehen-schieben, sondern so wie gewollt durch den Kessel.

mfG
Franz