Blubbern im Bereich der Kesselpumpe

habe heute zum ersten mal den ofen angeheizt.
puffertemperatur war unten auf ca 18-20 grad.
ich hörte während des ganzen abbrandes blubber- und strömungsgeräusche im bereich der rücklaufanhebung (kesselpumpe).
ansonsten lief alles wie gewohnt.
was würdet ihr tun?
soll ich entlüften? wo? (in den heizkörpern hat nix geblubbert)
oder ist damit zu rechnen, dass die geräusche aufhören, wenn die puffer mal richtig heiss geworden sind und die temperaturen in den puffern nicht mehr so tief abfallen?

piss Tann
hanibal

Zitat von Atmos32

Wie hoch war dein Anlagendruck bei kalten Puffer?

Wenn der Druck durch abkühlen der Puffer fällt kann es schon sein das Luft in das System eindringt.

Solange auch nur etwas Überdruck im System ist kommt KEINE Luft in die Anlage - wie auch.
Niedriger Anlagendruck bedingt aber auch Kavitationsgeräusche und ggf. -schäden (siehe Wiki...).
LG Winfried

Hallo Hanibal,
hast du einen Spirovent oder ähnliches in deinem Kesselvorlauf vor dem Bypass zur Rücklaufanhebung verbaut?

Zitat

Solange auch nur etwas Überdruck im System ist kommt KEINE Luft in die Anlage - wie auch.
Niedriger Anlagendruck bedingt aber auch Kavitationsgeräusche und ggf. -schäden (siehe Wiki...).
LG Winfried

Ja, tippe auch auf Kavitation
das habe ich auch
bei sehr kaltem Puffer fällt der Druck ab... nachfüllen hilft für 1-2 Jahre dann ist der Druck wieder weg
ich kann aber nirgends ein Leck feststellen,
wenn dann ist es so wenig das es vor dem Tropfen verdunstet

was soll man da anderes machen als nachfüllen?

zur Kontrolle kannst du mal die Pumpe entlüften, die große Schraube lösen bis es tropft, das reicht

Erwin

Die Luft sammelt sich auch bei der Sicherheitzgruppe, da hab ich ein Manometer,
drunter ein Ventil , da kann ich auch Luft ablassen, das ist eigentlich zum Manometer
absperren gedacht.
Grüße Martin

kunifer: "...Hallo Hanibal,
hast du einen Spirovent oder ähnliches in deinem Kesselvorlauf vor dem Bypass zur Rücklaufanhebung verbaut? ..."

hallo kunifer, siehe foto, anbei.

der anlagendruck beträgt nie weniger als 1,3.
allerdings habe ich diesen sommer mal wasser nachgefüllt (?).

piss Tann
hanibal

so, jetzt bin ich mir sicher.
hab heute morgen vor dem frühstück angeheizt.
ca. 10 minuten später, ich saß gerade bei meinem allmorgenlichen frühstücksbier und las die bildzeitung, fingen auch die heizkörper an zu blubbern.
also eindeutig luft im system.

piss Tann
hanibal

Zitat von Mattes

ist bei uns auch so.

sind die puffer kalt, sinkt der systemdruck.
steigt die temperatur, steigt der druck.

springt die kesselpumpe an, gluckerts und das teiweise nicht zu knapp.

bei undichtigkeit sollte an feuchte stellen sehen, das ist aber nicht der fall.

erhöht man die pumpendrehzahl gluckerts mehr.

zunächst hatten wir die sicherheitsgruppe in verdacht,das scheints nicht zu sein.

wenn der nächste projektabschnitt dran ist, wir das noch mal ausführlich in angriff genommen.

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Hallo Mattes,

ist bei mir genauso...

An was leigt es nun?
Es liegt am Ausdehnungsgefäß, daß in Relation zur Gesamtwassermenge zu klein ist.

Sobald zwischen warm und kalt eine Druckdifferenz im System auftritt, wird Luft beim Abkühlen angesaugt.

Auch wenn Überdruck im System ist, wird, wie bei einer Luftpumpe Luft ins Heizungswasser gesaugt.

Beispiel:
Puffer heiss - 2,2 bar;
Puffer kalt - 1,4 bar;

Was passiert nun mit dem Druckunterschied von 0,8 bar.
Keine Anlage ist so dicht, daß dieser Druckunterschied auf Dauer zu halten ist.

Dabei muß auch kein Wasseraustritt sichbar werden.
Trotzdem kommt Luft in die Anlage.
Ständig, bei jedem Abkühlvorgang wird Luft angesaugt.

Es gibt nur eine Lösung -
Das Ausdehnungsvolumen vergrößern, damit der Druckunterschied zwischen kalt und warm minimiert wird.

Andernfalls ist man ständig am Entlüften und am Wassernachfüllen.

mfg friedrich

hallo mattes,

in der tat, friederich könnte recht haben.

wieviel liter ausdehnungsgefäß hast Du?

meines ist tatsächlich etwas zu klein (nur 300 liter, das sind weniger als 10 prozent der gesamten wassermenge).

piss Tann
hanibal

Luft in einer geschlossenen Heizungsanlage ?

Man frage den "Heizungspapst" Bruno Bosy (http://www.bosy-online.de/Luft_in_der_Anlage.htm).
Ist dort ausführlich erklärt. Danke Bruno !

Problem ist die unsicht- und unhörbare minimale aber dauernde Sauerstoffdiffusion über Kunststoff- bzw. Gummiteile in der Verrohrung.
Hierüber kann Sauerstoff tatsächlich in das System "diffundieren", sie wird aber nicht durch einen sinkenden Systemdruck (z.B. von 2,5 auf 1,4 bar) "angesaugt".
LG Winfried

Ja, der Heizungspapst Bosy meint dazu folgendes:

Aber es gibt keine luftdichte Anlagen, auch wenn die Industrie es uns immer wieder einreden will.
Alle O-Ringe (in alten Anlagen > Stopfbuchsen) und Rohrgewindeverbindungen lassen Luft in die Anlage diffundieren bzw. einsaugen,

Das bestätigt also zielsicher das Ansaugen von Luft.

mfg friedrich

bosy schreibt:
"...Heizungsanlagen kühlen in den Sommermonaten und thermische Solaranlagen in den Wintermonaten zeitweise auf die Umgebungstemperaturen ab. Das Anlagenwasser kann also durch Diffusion (Sauerstoffdiffusion, Stickstoffdiffusion, CO2-Diffusion) und Lufteinsaugung wieder Gase aufnehmen...."

umkehrschluss: in den wintermonaten müsste der luftabscheider an der heizung die lufeinsaugung während des sommers wieder korrigieren. richtig?
demnach wäre ein schwach dimensioniertes druckausdehnungsgefäß auch nicht, jedenfalls nicht ausschließlich, die ursache für lufteintritt.

piss Tann
hanibal

Hallo

Hatte glaube das gleiche, des wegen auch ein paar Feuererhaltungs-Stunden auf der Uhr.

Durch die Blasen / Luft, hatte sogar die Pufferladepumpe ausgesetzt.

http://www.holzvergaser-forum.…60-pufferpumpe-zieht-luft

Es half den Systemdruck was zu erhöhen, seit dem keine Probleme mehr.

MFG bashy

Hallo,

die Drücke (Vordruck+ Anlagendruck kalt) passen nicht zusammen. Vordruck MAG ist statische Höhe + 0,2 Bar aber min. 1,1 Bar und Anlagendruck kalt ist dann Vordruck MAG + 0,3 Bar und die Luftabscheider geschlossen halten und ab und zu bei bedarf öffen.

Sonnige Grüße Reiner