Brennkammertemperatur messen

Hallo
Ich will an meinem Fröling FHG 30 die BK Temp. messen
allerdings bin ich etwas unklar welchen Sensor bzw Anzeigegerät ich zu diesem Zweck benötige

dachte an Thermoelement Typ K 3 mm Durchmesser , Länge 300 mm .nach meinen Vorstellungen würde dieses an der BK Türe senkrecht leicht schräg nach unten geführt . Nach 180 mm müsste dieses mit einem Radius von ca 20 mm ca 75-90° gebogen werden, von wo es dann ca die restlichen 120 mm waagrecht in die BK ragt .
dazu einige Fragen :

• ist durchmesser des Sensors von 3 mm ausreichend ? oder wird das ganze instabil ?

• Unterschied zwischen Silikon- Glasseidekabel

• beim Anzeigegerät dachte ich an sowas klick mich
• oder Visualisierung mit UVR und Winsol (hier soll ja angeblich bei 800° C Ende der Fahnenstange sein )

jetzt bitte um eure Antworten ob das ganze Sinn macht bzw wie Ihr das machen würdet

Gruß
Franz

Hallo Franz,

ja... entweder nur Anzeige des Wertes (das ist elektrisch einfach und funktioniert mit dem von dir verlinkten Gerät), oder eine Anbindung an die UVR.

Bei der UVR ist nur mit dem Thel-Messwandler von TA bei 800°C Schluss.

Mit einem richitgen Messumformer kannst du das Signal des Thermoelementes in eine Ausgangsspannung (0-10V) oder einen Ausgangsstrom (0/4-20mA) wandeln.
Der muss dann in der UVR1611 auf einen Eingang, der das verarbeiten kann (dann kann der komplette Messbereich des Sensors abgedeckt werden).
Spannung (0-10V) oder Strom (0/4-20mA) kann nur der UVR-Eingang 8.
Alle anderen UVR-Eingänge können "nur" 0-5V.

Ich habe mir letztens bei eBay diesen Universal-Messumformer geschnappt...

• -> PHOENIX CONTACT MINI MCR-SL-TC-UI

Der kann für alles konfiguriert werden (0-10V, 0/4-20mA, 0-5V) und kostet normalerweise um die 200,- €.
Wenn man da die Augen offen hält, bekommt man etwas in der Art für deutlich unter 100,-€.
Alternativ gibt es Messumformer mit festgelegten Ausgangswerten (z.B. LKM Elektronik )
Der LKM212 (0-10V) kostet bei 0-1200°C für Typ K gerade mal 56,- €.

Mein Messumformer ist leider noch nicht installiert, sonst hätte ich dir schon mehr dazu sagen können
(das nächste Projekt, das hier "rumliegt" und wartet)

Gruß Yves

Hallo Yves

vielen dank erst mal für die Antwort bezüglich Anzeigegerät

Zitat von Sundancer

Mit einem richitgen Messumformer kannst du das Signal des Thermoelementes in eine Ausgangsspannung (0-10V) oder einen Ausgangsstrom (0/4-20mA) wandeln.
Der muss dann in der UVR1611 auf einen Eingang, der das verarbeiten kann (dann kann der komplette Messbereich des Sensors abgedeckt werden).

Dieses ist natürlich wieder eine ganz andere Geschichte . Diese Möglichkeit habe ich gar nicht erahnt [Blockierte Grafik: http://holzvergaser-forum.de/wcf/images/smilies/tongue.png]

Momentan ist mir das ein bisschen zu hoch , das dauert etwas , aber ich überleg schon was man mit dem Wert in der UVR wohl anfangen könnte.
(dann könnte man wohl die Daten auch mitloggen -AGT uns KT hab ich ja schon auf Winsol)
für welchen Zweck hast du dieses vorgesehen ? Du wirst da ja wohl was im Kopf haben

es ist aber noch immer die Frage offen ob die Verlegeung des Sensors in die BK so wie oben beschreiben funktionieren kann

Gruß
Franz

Hallo Franz,

da ich den Fröling-Kessel nicht kenne, kann ich leider auch nichts zu der Einbau-Idee sagen.

Ich habe auch bereits ein Ø3mm Thermoelement Typ K, würde aber beim nächsten Mal eher in Richtung Ø6mm tendieren, da die einfach robuster sind.
Glasseidekabel wäre zu empfehlen, da die temperaturbeständiger sind als Silikonkabel.
Eine Klemmverschraubung erleichtert den Einbau ungemein, da du das Thermoelement beliebig tief schieben kannst.

Wenn das Teil mit Messumformer an der UVR angebunden ist, kann man sämtliche Spielereien damit machen.
Die Messwerte loggen und in Winsol darstellen ist da selbstverständlich.

Ich werde dann wahrscheinlich auch den Messwert durch 10 geteilt anzeigen lassen.
Somit wird zum Beispiel der Messwert von 750°C in Winsol mit 75,0 dargestellt, was viel besser zu den anderen Graphen passt (750°C wäre ausserhalb des Darstellungsbereiches und man muss die Darstellung immer umschalten um dies zu sehen).

Gruß Yves

Zitat von HJH

Obwohl höhere Temperaturen auch schnellere Verbrennungsgeschwindigkeit mit sich bringen.

Wie soll ich das verstehen, wenn die Temperaturen in der Brennkammer höher gehen und die AGT bleibt ziemlich gleich hoch wo ist dann der Effekt der schnelleren Verbrennung. Ist dieser positiv oder negativ?
Ich habe immer am Ende der BK 750-840° und die AGT liegt bei 160°.

Gruß Uwe

Zitat von Hobbele

Deshalb versuche ich inzwischen die BK Temperatur über den Restsauerstoff im Zaum zu halten,
bei ca. 30 kW Leistung brauche ich dazu 4,5%, bei 40 kW schon 6% O2 im Rauchgas...

Ich denke das ich manchmal zuwenig Restsauerstoff habe, kann das aber erst nächste Woche messen wenn der LC installiert ist.

Hallo
Na ja , das ist ja hochinteressant was da so daherkommt .
ich werde mir gleich mal so ein Billgteil wie von Robert beschrieben besorgen . Wenn ich dieses gewusst hätte wäre schon lange so ein Ding vorhanden.

aber trotzdem will mich auf längere Sicht gesehen die BK T mit fix verbautem Fühler messen.
wahrscheinlich loggen und vielleicht (soweit ich mich kenne [Blockierte Grafik: http://holzvergaser-forum.de/wcf/images/smilies/w00t.png]ziemlich sicher irgendwie in der UVR verwenden [Blockierte Grafik: http://holzvergaser-forum.de/wcf/images/smilies/smile.png] ).

Zitat von Hobbele

mir ist bisher noch alles unter 6 mm Durchmesser,
und auch alles was mehr als 10 mm aus dem Beton der Kammertür heraus geschaut hat, verbrannt.
Hier ist ein Fühlertod im Log...

Wenn du ganz sicher sein kannst dass du deinen Restsauerstoff immer, auch wenn es mal ordentlich nachrutscht, halten kannst, dann kannst du natürlich auch mit dünnen und langen Fühlern experimentieren.

Wenn ich deinen Log richtig lese hast du da ja Brennraum T von über 1200
Darum auch meine Bedenken ob der 3 mm Fühler die 30 cm (und davon fast zur Hälfte waagrecht) verbaut im Brennraum abkann (zumal ich, so wie beim aktuell laufendem Abbrand vermute daß die BK T schon ziemlich hoch [Blockierte Grafik: http://holzvergaser-forum.de/wcf/images/smilies/biggrin.png] [Blockierte Grafik: http://holzvergaser-forum.de/wcf/images/smilies/biggrin.png] ist da die Sek Luft etwas zurückgeschraubt wurde -allerdings beim Abbrand von gestern sehr guter Ertrag.)

Ein halten von Restsauerstoff im Abgas kann ich nicht sicherstellen da die Sek-Luft bei meinem Steinzeitmodell (in anderem Threrad wurde derselbe Kessel vor kurzem als L....e bezeichnet ) nur mittels Tellerschrauben fix einstellbar ist .
und wenn dann der Restsauerstoff mal zuwenig ist (wird auch nicht gemessen) , ist niemand da der hochdreht [Blockierte Grafik: http://holzvergaser-forum.de/wcf/images/smilies/sad.png]

Zitat von HJH

Ich habe bei mir ein 3mm Element verbaut.

Aber halt vorne in der Tür.
Damit sind die Temperaturen nicht zu hoch was ja dann auch für die Standzeit gut ist.
Wenn ich da am Ausgang der Brennkammer die 650...750°C messe reicht es.

Kommt wohl drauf an wie weit die Temperatur da vorne schon abgekühlt ist . 100°??, 200° ??
Wichtig wäre mir auch daß in der BK auch die Temperatur an den "Heissen" Stellen im Rahmen bleiben , da ich die BK ja auch nicht schrotten will.
Ansonsten soll ja angemessene hohe BK T schon Sinn machen -sehe ich das so richtig ?

Gruß
Franz

Hallo
weiter gehts in Sachen BRT
Das Christkind hat ein Infrarotthermometer unter den Christbaum gelegt. Darum kann ich ja auch nicht sagen was das Ding gekostet hat [Blockierte Grafik: http://holzvergaser-forum.de/wcf/images/smilies/confused.png] [Blockierte Grafik: http://holzvergaser-forum.de/wcf/images/smilies/biggrin.png] [Blockierte Grafik: http://holzvergaser-forum.de/wcf/images/smilies/biggrin.png]
Das Ding kann bis 1000 ° C Oberflächentemperatur messen . und mit externem Thermoelement Typ K bis 1300° C

Da der Fröling ja ein Schauglas hat welches leicht zu öffnen ist und wo man "reinleuchten" kann, hab ich dieses gleich mal probiert
wenn man dem Teil glauben darf messe ich da BK Temperaturen von > 1000
nachdem die nur fix einstellbare Sek-Luftschraube eine halbe Umdr. herausgedreht waren es meist so um 970 bis 990 .

Wenn ich bei der Anheiztüre reingucke habe ich direkt im Glutstock auch gleich mal > 1000°sowie an den seitlichen Einhängeblechen auch 500 bis 600 Grad

Kessel war bei Vollbrand bei ca 80° VLT und ca 160 AGT
Ertrag lag bei 3,8 kWh /kg Buche /Fichte
ist die Brennraumtemperatur zu hoch oder was meint Ihr ?

fix verbautes Thermoelement wird verbaut sobald ich`s habe

Gruß
Franz

Hallo

Zitat von Sundancer

Mit einem richitgen Messumformer kannst du das Signal des Thermoelementes in eine Ausgangsspannung (0-10V) oder einen Ausgangsstrom (0/4-20mA) wandeln.
Der muss dann in der UVR1611 auf einen Eingang, der das verarbeiten kann (dann kann der komplette Messbereich des Sensors abgedeckt werden).
Spannung (0-10V) oder Strom (0/4-20mA) kann nur der UVR-Eingang 8.
Alle anderen UVR-Eingänge können "nur" 0-5V.

gedacht ist das ganze zur Auswertung in der UVR1611

Ich habe da was billiges vom Chinesen gefunden

Messwandler 4-20 mA

Allerdings finde ich die Dinger nicht in 0-10 V Ausgang

Könnte man sowas verwenden -oder besser die Finger davon lassen
Gemeint ist hiermit : ob und wie gut es funktioniert, bzw ob event. die UVR beschädigt werden könnte
Falls ich die BK Temperatur in die Kesselregelung irgendwo einbezogen wird soll der Messwandler schon halten und nicht nach ein paar Monaten ausfallen (meine Befürchtung :Chinaschrott )

Ich schwanke noch immer über Profi Ausführung bei Messwandler (ab ca 130 Euronen )und absolutem Billigding

Gruß
Franz