Standortauswahl Solar

Hallo,

Wenn du so etwas planst dann solltest du auch deine Heizlast kennen!
Ist dir diese bekannt?

Man ordnet nicht irgend eine Holvergaserleistung irgend einer Speichergröße zu dann noch einen Anschluss
für eine Solaranlage irgend einer Größe, weil das Geld dafür gerade noch reicht oder die Dachgröße gerade passt.

Die Grundlage zu all dem ist das Wissen über deine Heizlast.
Heizlast:
Ist die Leistung in kW um dein Haus bei niedrigster regionaler Außentemperatur auf eine gewünschte
Raumtemperatur zu halten.

Da die Energiemenge welche du in einem Speicher laden kannst von der Rücklauftemperatur und der max.
Speichertemperatur abhängig ist, solltest du dein Heizung mit möglichst niedrigen Rücklauftemperaturen planen.

Alle neuen Wärmeerzeuger, (Brennwertkessel, Wärmepumpen, Speicheranlagen,) benötigen
möglichst tiefe Heiztemperaturen.

Zitat von hansi

Er befürchtet das der Puffer nicht mehr schichten würd und e

In einem Speicher sollten möglichst KEINE Innereien eingebaut sein.
Richtige Hydraulik vorausgesetzt, schichtet dann jeder Speicher.

Wie willst du einen Speicher mit 80°C Ladetemperatur noch mit solarer Wärme zusätzlich beladen?
Viele laden solare Wärme nur im Sommer in die Speicher, im Winter ist die Sonne, bei uns wenigstens,
sehr sparsam mit ihrer Wärme.
Da solltest du dir ein Konzept erstellen.
Willst du nicht nur Temperaturen bei Solar laden sondern auch Energiemengen, dann solltest du mit möglichst
niedrigen Temperaturen anfangen zu laden.

25 Grad Dachneigung ist zu wenig.
50° Dachneigung ist für Solar dann schon besser.
Nachteilig sind deine langen Leitungen und auch das die Wärmeerzeugung nicht in der Wärmehülle des
Hauses verlegt werden kann.

mfg
HJH

Hier ein Link zu einer Einstiegslektüre von mir:
Neue Kessel braucht das Haus

Hallo

wenn Heizungsbauer und Techniker des Heizkesselherstellers das vor Ort "bestimmen"
und noch zum Schluss kommen "Er befürchtet das der Puffer nicht mehr schichten"

dann bin ich mir sicher daß die beiden einfach nur ein System bauen um es in Deinem Haus warm zu bekommen

Denn ob es warm wird oder nicht - das merkt der Kunde
Ob die anlage mit einer guten Effizienz fährt oder nicht - das kann er eh nicht beurteilen - also reden wir lieber nicht drüber... sonst wecken wir nur schlafende Hunde auf...

Warum willst Du unbedingt die Solar und warum willst Du den Holzkessel 50m vom Haus entfernt aufstellen????
Diese Forderung macht es schwierig ein effizientes System zu bauen
Hier fängst Du Dir neben den Abstrahlungsverlusten der Erdleitung und den Abstrahlungsverlusten des Heizraumes (inklusive Kessel, Puffer, Rohre)
noch zusätzlich Verluste am Solardach ein wenn keine Entkopplung Solar zu Holzvergaser erfolgt
Denn je wärmer die Solarkollektoren betrieben werden desto kleiner der Wirkungsgrad.
Der Wirkungsgrad einer Solaranlage und damit die geerntete Solar-Energiemenge übers Jahr gesehen wird um so höher je kühler sie gefahren wird
Im Idealfall wärmt die Solaranlage in der Übergangszeit und im Winter den kühlen Rücklauf aus der Fussbodenheizung auf
das ist meist das kühlste im gesamten Heizsystem verfügbare Wasser

Nur ist uns NICHTS über Dein Haus bekannt
über die Verbraucher sind das Radiatoren oder Fussbodenheizung oder Wandheizung oder.....
Die Heizlast und wie sie sich aufteilt kehrst Du einfach unter den Teppich
obwohl es genau darum geht

Wenn Du den Techniker des Holvergaserkesselherstellers Deine Anlage planen lässt so kommt fast immer eine Anlage heraus wo es schon warm wird in Deinem Haus
Wo allerdings die Solaranlage hydraulisch faktisch abgeschaltet wird wenn Du den Holzvergaser startest
Da der Holzvergaser der Solaranlage das kühle Fussboden-Rücklaufwasser wegsaugt
Das ist bei 95% aller Heizungsbauer heute so "Stand der Technik"
Und wird einfach so gebaut weil es der Kunde ja eh nicht merkt...

Daß durch die ganze Auslagerung der Solaranlage und des Holzvergasers in ein 50m entferntes Gebäude Deine Holzmenge im Endeffekt beim doppelten liegen wird wie wenn alles innerhalb der thermischen Hülle des Hauses (mit idealer Hydraulik ) das sagen sie Dir nicht
denn Du kannst es ja eh nicht nachvollziehen wohin die Energie ging und woher sie kam...

Solange es Dir egal ist wieviel Holz Du verheizen musst
lass sie ruhig machen...
sie werden dafür sorgen daß es in Deinem Haus warm wird
um welchen Preis (Installationskosten + Holzkosten) das steht auf einem anderen Blatt...

Glaubst Du es ist ein Zufall daß ich mir meinen 20.000 Liter Puffer mitten in mein Wohnhaus gestellt habe????
Das baut Dir kein 0815 Heizungsbauer so - die erzählen dann alle geht nicht... - da sie es so noch nie gemacht oder gar gesehen haben
Doch wenn ich mit dem spitzen Bleistift als Ingenieur die Anlage rechne, komme ich auf solche "exotischen" Konstruktionen
Warum ich das so gemacht habe - das hab ich hier im Forum schon X mal erklärt -
Doch so lange Deine Heizlasten nicht auf dem Tisch liegen ist es unmöglich auf Dich einzugehen da ich schlicht und einfach in der Luft hänge

Die Anbindung über Erdleitung ist machbar - es wird warm werden
ist aber vermutlich die schlechteste Lösung wenn man den Wirkungsgrad der Gesamtanlage im Auge hat...

Bernhard

Hallo, irgendwo oben war von 25Grad Winkel für die Kollektoren die Rede. Ich habe 'Nachbar-/optisch bedingt' nur 10Grad Aufstellwinkel für 10qm VRKs in Südausrichtung, was wohl das technische Minimum dieser VRKs ist. Es tut bis etwa jetzt im Jahr ganz ok, im Hochsommer, wenn die Sonne hochsteht bestens (quasi von allen Seiten besonnt), und im Frühjahr ab etwa Zeitumstellung. Im Winterhalbjahr wird die Ausbeute doch eher marginal (ein bisserl Vorwärmen des Pufferbodens ...), aber das macht uns nichts wegen des wasserführenden Kamins, den wollen wir ja auch nutzen. Steuerung etc. mach ich selbst per UVR. Ist auch nur Wasser drin, mit Frostschutzirkulation durch den Pufferboden im Winter.
Unser Nachbar hat 14qm Flachkollektoren vom regenerativen Spezialisten auf dem 50Grad-Ostdach, bei dem sehe ich auch im Sommer den Schornstein rauchen.
Ich hatte mir das vor dem 'Flachlegen' der VRKs bei mit Polysun simuliert, da kann man bei bekannten Kollektoren mit Winkel, Ausrichtung etc. rumspielen.
Insgesamt ist die Ausbeute aber vermutlich nur 60% des rechnerischen Wertes, zum Teil sind die thermischen Verluste in der 25m-Leitung sicher nicht zu vernachlässigen. Die gezählte Energiemenge ist bei niedrigen T viel höher als bei hoher Rücklauf-Temperatur. Die Leitung ist eine 'Nanosun'-Wellrohrleitung, auf dem Datenblatt ganz hübsch, aber eventuell könnte man es mit einem sorgfältigen Eigenbau mit weniger Verlusten hinbekommen.

Aber es reicht gut aus für WW im Sommer, insofern mache ich mir deswegen keine Gedanken.
In Retrospekt hätte ich die Anbindung an die 2x800l Puffer variabler gemacht, ich kann nur im Vorlauf auf drei Niveaus einkoppeln. Rücklauf aus zwei T-Niveaus z.B. wäre noch schön gewesen. Kommt beim nächsten Umbau.

Hallo @hansi

Das mit dem Solar ist so eine Sache.
Richtig gemacht bringt das schon etwas, man muss aber dann schon ein wenig Geld in die Hand nehmen.

Ich habe mal meine Gedanken auf ein Excel Blatt im Anhang gebracht.

Da sind ganz unten Monatserträge über 3 Jahre gemittelt bei mir mal notiert.
Ich habe mal 10m² solare Fläche eingetragen, kann man aber ändern.

Datei entzippen und in Excel >= 2010 öffnen.

mfg
HJH

Hallo HartlBe,
Eine kleine Nachfrage zu dem was du oben geschrieben hast
Du schreibst das der HV sowoeso das kühle Wasser wegsaugt oder so

Wenn Du den Techniker des Holvergaserkesselherstellers Deine Anlage planen lässt so kommt fast immer eine Anlage heraus wo es schon warm wird in Deinem HausWo allerdings die Solaranlage hydraulisch faktisch abgeschaltet wird wenn Du den Holzvergaser startestDa der Holzvergaser der Solaranlage das kühle Fussboden-Rücklaufwasser wegsaugtDas ist bei 95% aller Heizungsbauer heute so "Stand der Technik"Und wird einfach so gebaut weil es der Kunde ja eh nicht merkt...

Also dann wäre es doch immer von Vorteil für eine Solaranlage grundsätzlich einen separaten Pufferspeicher einzubauen und erst diesen mit Solarwärme zubeladen und dann den Ertrag dann in die oder durch die Frischwasseranlage zu pumpen oder auch zur Heizungsunterstütztung zu nutzen. Oder ebend wie du es machst mit einen 20 000 Literspeicher zu arbeiten wo ich ebend im unteren Pufferspeicherbereich immer kühles Wasser habe um der Solaranlage eine nieddrige Zulauftemperatur anzubieten um am Ende eine hohe Ausbeute vom Dach zubekommen. Habe ich das so richtig verstanden?

Mfg. P 25

Zitat von P25

Eine kleine Nachfrage zu dem was du oben geschrieben hast
Du schreibst das der HV sowoeso das kühle Wasser wegsaugt oder so...

Bei der Hydraulik darauf achten nicht wie üblich die Fussbodenheizung über einen Mischer zu betreiben
die Mischer im Fussbodenrücklauf sind zwar Stand der Technik aber dennoch technisch unsinnig

Wenn vom Fussboden-Rücklauf kühles Wasser kommt und wie üblich per Mischer vom heissen Pufferwasser auf Vorlauf-Nenntemperatur gebracht wird dann kostet das erheblich an solarleistung...

Warum?
sagen wir mal 25°C bei 1000Liter/h Schüttung kommen aus dem Fussbodenrücklauf
und 30° bei 1000Liter/h Schüttung gehen hinein
Wenn ich die nun wie im vorliegenden Fall per Mischer aus dem heissen Pufferwasser erzeuge sagen wir mal 75° wie bei den Holzvergasern üblich
dann nimmt der Mischer von dem 25° warmen Rücklaufwasser 900Liter/h und mischt 100Liter/h von dem 75° heissen Wasser hinzu. Das ergibt 30° Vorlauf.
ABER nach dem Mischer bleiben nur 100Liter/h Schüttung mit kaltem Fussboden-Rücklauf übrig obwohl es ursprünglich einmal 1000Liter/h waren

Für einen Holzvergaser ist das kein Problem - der liefert hohe Temperaturen ohne mit der Wimper zu zucken bei 80° mit Leichtigkeit
Aber bei Flachkollektoren ist dem nicht so
je höher die Temperatur des Kollektors desto größer sind seine Verluste
Sprich je kühler das Wasser ist das aufs Dach geht desto besser der Wirkungsgrad des Kollektors
Und genau hier spuckt uns der Mischer in die Suppe
Er zwingt den Kollektor auf hohes Temperaturniveau bei kleiner Schüttung
Genau in die Position warum soooo viele Solaranlagen nicht gut laufen
Der Mischer verursacht das Problem da er die schöne Schichtung im Puffer ignoriert und immer nur das heisse Wasser anfordert

Die Lösung ist ansich ganz einfach
man nehme einen Mischer der nicht nur zwei Temperaturniveaus sondern deren vier vermischen kann. Gibt es z.B. von Esbe heisst 5MG und kostet nur unwesentlich mehr als die üblichen Mischer und ansonsten zu 100% gleich zu behandeln wie ein üblicher Mischer (Auf/Zu Signal-Ansteuerung)
Und dieser Mischer greift die Schichten im Puffer dort ab wo sie im Puffer auftreten

Schaltbeispiel von ESBE
[Blockierte Grafik: http://www.ib-hartl.com/Bilder…orum/2012-04/ESBE_5MG.jpg]

Konsequenz:
Der Mischer entnimmt z.B. vom Puffer in diesem Fall die 33° warme Schicht und mischt diese mit dem 25° Rücklauf. Vom 33°-Wasser benötigt er also 625Liter/h und mischt dem 375Liter Rücklaufwasser bei. Das hat zur Konsequenz dass unten im Puffer 625Liter statt 100Liter kühles 25°-Wasser landen welches der Solaranlage die nötige Kühle bringt (DAS IST FAKTOR 6,25!!!) und ihr damit zu weit besserem Wirkungsgrad verhilft

Der Puffer wird nicht mehr von oben nach unten entladen sondern von unten nach oben - das ist der Dreh...

Je küher der Puffer unten und je mehr kühles Wasser im Puffer vorhanden desto besser läuft die Solaranlage übers Jahr gesehen

Das Selbe gilt nun nicht nur für die Fussbodenheizung sondern auch für den Holzvergaser
der wird laut "Stand der Technik" unten an den Puffer angeschlossen
sprich er nimmt das kühlste Wasser im Puffer und mischt es über die Rücklaufanhebung so mit Vorlaufwasser daß am Vorlauf die gewünschte Vorlaufstemperatur heraus kommt
Doch WARUM ?
Nur weil es eben so gebaut wird...
Es ist nicht sinnvoll das kühle Pufferwasser in den Holzvergaser zu saugen wenn im Puffer doch eine Schicht vorhanden ist die genau die Temperatur hat die der Kessel bräuchte...
Denn dann würde der Kessel sich eben dieser Temperatur-Schicht bedienen und NICHT der Solaranlage oder der Wärmepumpe das KÜHLE Wasser im Puffer wegsaugen

Wenn ich einen Puffer habe der zur Hälfte mit 60°C heißem Wasser befüllt ist
und die untere Hälfte mit 20°C kühlem Wasser
dann ist der obere Teil des Puffers für jeglichen Verbraucher im Haus wunderbar verwertbar
und der untere Teil des Puffers kann gut von Wärmequellen genutzt werden die guten Wirkungsgrad liefern bei kleinen Temperaturen (Solar, Wärmepumpen)

Wenn ich nun diesen Puffer nehme und das Wasser einfach durchmische
so wird die Energie im Puffer nicht mehr oder weniger - das Wasser ist nun eben nicht mehr geschichtet - sondern einfach vermischt
so habe ich eine lauwarme Brühe von 40°C
die ist für die Solaranlage im Winter zu warm und für die Bereitung von Duschwasser zu kalt
Es ist zwar die selbe Energie im Puffer aber sie ist nicht mehr so gut nutzbar

Um einen guten Anlagen-Wirkungsgrad zu erzielen MUSS
das Wasser das in den Puffer EINGESPEIST wird dort eingeschichtet werden wo es hingehört
UND das Wasser dem Puffer dort ENTNOMMEN werden wo das passende Temperaturniveau im Puffer vorliegt
denn dann schichtet der Puffer auch sauber

Bernhard

gute Beispiele:
Pumpenauswahl und Nennweiten
Black Pearl im Black Hole - Selbstumbau Pufferspeicher

Hallo Bernhard,

Ich habe das ganze 2 mal galesen um es auf den Schirm zu bekommen und muß dir da schreiben das es ein Genuss beim 2ten mal war ich werde mir das mal abspeichern damit ich da wieder drauf zurückgreifen kann .
Ein dank nochmal meinerseits.

Mfg. P 25