Fehler/Störung meiner Heizungsanlage - Erfahrungen Liebi LSK 30 Stückholzheizung - fritzmaus

Hallo Fritz (Maus),

erst einmal herzlich willkommen bei uns im Forum.

Dein erster Beitrag Ärger mit Deinem Kessel und nun ....
Es könnte sein das wir hier einen user mit einem solchen Kessel haben, aber ....
Ich selber muß erst einmal versuchen zu diesem Kessel etwas zu finden.

Bitte beschreibe doch was da wirklich nicht funktioniert der Reihe nach damit wir gemeinsam versuchen den Fehler ein zu kreisen. Beim anheizen..... qualmt...... oder irgendein Teil.... oder was auch immer wir brauchen mehr Einzelheiten zu dem Problem

Hallo Fritz ich habe versucht Kurzanleitung oder Bedienanleitung zu bekommen nur mit Anmeldung und dann sieht es aus als wollten sie sich das bezahlen lassen. Da habe ich
Beschreibe doch mal was wirklich Fakt ist an dem Kessel

Hallo Fritzmaus, kenne deinen Kessel nicht genau... hab ihn aber an der OLMA einmal studiert. Und im BEO hat die Vermieterin unserer Ferienwohnung genau diesen Kessel und ist vollends glücklich damit und sie verheizt alles was es auf einem Bauernbetrieb so an nichtverkaufbarem Holz gibt, also vor allem Nadelholz und Kleinzeug!
Welche Probleme hast du denn im Betrieb? Oder bei der Reinigung?
Oder häufige Flammabrisse mit starker Qualmbildung, ode ähnlich?
Oder hast du ein Regeltechnisches Problem, zB.: Vorlauftemperatur pendelt stark... etc....
Gruess Ruedi, auch ein Schweizer, der mit Ösikessel in orange sehr zufrieden ist

Ja Hallo Fritzmaus, leider kenne ich deinen Kessel zu wenig genau um detailiert antworten zu können!
Flammabrisse und damiteinhergehend der Qualm ... das lässt sich erklären, ist bei fast jedem Kessel ähnlich.
Meisst ist es der Fall bei kleppertrockenem Holz, oder bei Hohlbrand oder auch "Brückenbildung während des Abbrandes", genannt?
Das entsteht, wenn das Holz bei der Verbrennung nicht schön nach unten nachrutscht, dagegen kann schöneres einschichten helfen.
Beim Flammabriss ist meisst das Problem... wann zündet der Nachbrennraum wieder... das kann je nach Regelung schneller oder auch länger dauern, da es auch ein Erfassungsproblem ist!
Zum ersten sinkt der Rest O2 Wert dann gegen 0. und die Abgastemp.
sinkt auch ab.
Jetzt regelt die Klappensteuerung nach... das braucht Zeit... sekundär öffnet weil ja O2 zu tief... und irgendwann zündet es mit einem mehr oder weniger lauten Rumms wieder.
Ev. Kannst du beim Kessel die Feuchte des Holzes einstellen?
Vielleicht hast du ja auch ein Grundsätzliches Problem?
Die horizontalen Rauchrohre mit Flugasche zugepolstert oder ähnlich?
Kessel sauber ?
Keramik ohne Risse?
Dichtungen an den Türen dicht??? Denn sonst gibt es Falschluft und der Kessel wird sehr schlecht regelbar!
Fragen über Fragen?
Vielleicht erklärst du uns mal genau, was sich in letzter Zeit geändert hat, am Brennverhalten!
Holzart.... Scheit Dicke, Länge.
Und das genaue Fehlverhalten, etc.
Dann können wir weitersehen.
Gruess Ruedi,
Der jetzt zackig ab ins Bett wandert und den Küchenherd nochmals volllegt, da Zentralheizung im Vorfrühlingsschlaf.... bei den Temperaturen

Also... so gut kenn ich deinen Kessel ja auch nicht, aber etwas merkwürdig finde ich das Regelverhalten schon???
Denn Grundsätzlich sind es je nach Regelung mehrere Regelstrecken die bei einem Holzvergaser ineinandergreifen!
Meine Lambdacontrol von Logotherm regelt in etwa so:
Abgas Solltemp. Wird mit der Primärklappe geregelt, grundsätzlich, je weiter offen, desto mehr Gas also mehr Leistung und das bei gleichbleibender Wärmetauscherfläche ergibt höhere Abgastemp.
Jetzt sinkt damiteinhergehend aber der O2 Wert Richtung O und so wird die Sekundärklappe geöffnet. Das erfolgt Schrittweise und eher träge...
bis der O2 Wert sich bei O2 soll einpendelt.
Jetzt kann es aber sein,dass dabei die Leistung weiter Ansteigt... also schliesst die Primärklappe schrittweise... bis Abgastemp soll , gleich ist.
Das kann mein Kessel immittleren Abbrand auf die Kommastelle Grad genau einhalten... nicht Stundenlang aber so einige Minuten.
Ein weiter Regeleingriff ist bei meinem Kessel die Abgassolltemp.. Wird konstant je nach Einstellung 80 Kelvin über der Kesselist temp gehalten, ( im Hauptabbrand).
Kessel soll, kann man einstellen, gilt aber nur als Regelgrösse ab wann der Kessel in Teillast geht, etc...
Kesseltemp ist wird geregelt durch eine Konstant Rücklauftemperatur, bei meiner Kiste sind das 71 Grad C. mit einer Tempdiff. VL/ RüL von 5 K ergibt das wieder die 76 Grad eingestellter Kesselsolltemp.
Und jetzt kommt das spezielle: da mein Kessel mit knapp20 kW und 71 Grad RüL. nur ca. 74 Grad Vorlauf bringt, so läuft er im Normallastbereich... steigt die Rücklauftemp. an, so regelt der Kessel die Mischerbatterie weiter auf und kommt er dann über 76 Grad Vorlauf, geht er in Teillast mit Temp. kessel plus 45 K gleich Temp. Abgas soll.
Daneben wird natürlich immernoch Abgassollwert geregelt und O2 Wert.
Im Anheizmodus sind dann auch och der Rest O2 Wert und die Abgassolltwmp variabel...
Du siehst ein Kessel regelt zig. Sachen zur gleichen Zeit.... und hier die Reglereingriffe so zu gestalten, dass kein Element ins Schwingen kommt.... ja das ist die grosse Herausforderung der Hersteller.
Und da kommt nun dein Problem ins Spiel...
Der Flammabriss wird durch veränderte Abgaswerte, O2 und Temp. dedektiert und dann beginnt das ganze Regelspiel mit geänderten Begebenheiten von vorne!
Dein Kessel hat aber sehr spezielles Regelverhalten, das mit den Klappen.... so es dann auch so ist wie von dir geschildert... oder war das nur nach dem Flammabriss so?
Ist das Problem schon länger so anstehend?
Ev. lässt du dann einen Liebi Mann antanzen, der ev. die Regelungsparameter etwas anpasst!
Einige Kessel können auch auf Restfeuchte des Holzes angepasst betrieben werden, was wiederum zu leicht geänderten Regelungseingriffen führt, damit eben der Kessel mögl. sauber und Rauchfrei arbeitet.

Uff... das wurde lang.... ich hoffe du kannst mir folgen, mit den Gedankengängen.
Kontrolliere mal genau was wie geregelt wird...
PS: viele reden von steuern... steuern heisst aber zum Beispiel:
Alter Kochherd mit je Feld 4 einstellbaren Leistungsstufen... fertig...
Eine Regelung hat immer eine Regelstrecke die einen Wert misst und dann Regeltechnische Eingriffe macht,
Also ein Glaskeramikherd der zB. Sobald die Wärme in der Platte den Sollwert übersteigt, entweder getacktet aus und wieder einschaltet... um den vorgegebenen Sollwert zu halten, oder direkt Leistungsabhängig den Stromfluss reduziert....
Ich hoffe du verstehst den Unterschied.
Regelung/Steuerung
Gruess Ruedi

Beim Regelverhalten deines Kessels sollte nach einem Flammabriss aber eigentlich mal kurz die Sekundärklappe zufahren und die Primär öffnen...
Denn zuviel sekundär kühlt die Brennkammer und durch ein öffnen der Primär lässt du eher wieder die Flammen vom Holz her in die Brennkammer züngeln, was ein wiederentzünden zur folge haben sollte...
Solltest du den Techniker dann im Haus haben... so soll er dir alles genau erklären, damit du die Technik wirklich kennst und weisst wie dein Kessel regelt. Du hast ihn bezahlt, also darfst du dem Herrn auch etwas die Würmer aus der Nase ziehen...
Gruess Ruedi

Hallo Fritzmaus... du lobst mich sicher zu unrecht so in den Himmel... ich versuche nur aus den eigenen Erfahrungen mit einem total anderen Kessel, mit dem Wissen wie dein Kessel aussieht auf mögliche Fehler zu schliessen.
Dein Kessel hat aber, und das wusste ich nicht,
Eine total andere Regelphilosophie, wenn deine gemachten Beobachtungen stimmen!
Ich an deiner Stelle würde mit dem Liebitechniker verbindung aufnehmen, sei es auch erst anlässlich einer Revision od. ähnlich.
Frage doch bei Liebi auch nach anderen Referenzen, dann kannst du ev. Mit einem anderen LSK Heizer direkt Kontakt aufnehmen.
Ich denke eben. Dein Kessel ist so Hochpreisig gewesen, der wird nicht sehr oft ins Ausland exportiert und hier im Forum sind wir Schweizer eher selten vertreten!
Ob sich mit meiner Sommerferien whng. Vermieterin etwas abmachen lässt, kann ich dir eher schwer sagen, kenne sie nicht soo sehr gut.
Gruess Ruedi

Zitat von fritzmaus

In der Hauptphase (160 Grad erreicht) verhalten sich dann die Klappen so: Primär erst 100% offen, Sekundär öffnet sich, damit sich der soll O2 wert nicht zu weit vom istO2wert entfernt. Wenn die Sekundärklappe 70% erreicht hat, regelt die Primärklappe runter. Von da an ist die Primärklappe "verantwortlich" für das "einhalten" des SollO2 wertes, die Sekundärklappe bleibt nun ständig auf 100% offen, auch wenn die "Flammenabrisse" einsetzen, hmmm...
Gruss Fritzmaus, der die Hoffnung noch nicht aufgibt...

Also das ist sehr eigenartig und habe ich so auch noch bei keinem anderen Hersteller gesehen.
Also wenn 100% Sekundär nicht ausreicht, dann ist zuviel Gas da, vergleichbar mit zu viel Leistung, die der Kessel nicht verarbeiten kann. Die Folge der Flammenabrisse ist daher völlig logisch. Die Luftmenge scheint mir viel zu hoch zu sein, wenn er mit 100% Sekundärluft die Sollwerte erreicht.

Man muss zudem beachten, dass es ein Ausgasungsphänomen gibt.
Heißt im Klartext folgendes:
In der Anheizphase wird mit relativ viel Primärluft ein Glutbett erzeugt, was sich bestensfalls bis zum Erreichen der AGT-SOLL auf die gesamte Kesselbreite ausgebreitet hat. Ist AGT-SOLL erreicht wird die Primärluft langsam gedrosselt. Hierbei kommt es zu einem Effekt, der lange Zeit die Regelprozesse sehr schwer gemacht hat und teilweise immernoch nicht gänzlich erklärt werden kann: Es entsteht unter Sauerstoffmangel noch MEHR Holzgas und höhere Glutbett Temperaturen, die wiederum für mehr Holzgas sorgen, im Umkehrschluss aber das Gas für eine Vermischung mit kalter Sekundärluft besser "vorbereiten". Diese sog. Reduzierphase in den Regelbetrieb des Hauptabbrandes ist der Knackpunkt einer jeden Regelung.
Wenn du jetzt schon VORHER 100% Sekundärluft brauchst, kann es unmögluch funktionieren.

Für mich klingt es nach zu hohen Luftmengen in der Anheizphase. Klappenstellungen oder Lüfterdrehzahl reduzieren. Anders wird das nicht klappen.

Zumal der Faktor ZEIT in der Düse extrem kurz wird, um die Gase heiß und schnell ausreichend zu mischen, dass diese vollständig verbrennen, zudem kommt das kühlere Glutbett von oben wieder ins Spiel.
Würde man merken, wenn z.B. bei gleicher angenommener Holzgasmenge die Klappen entweder 70/100 oder 30/100 offen hätte. Bei ersterem haste Spass im Keller und flüchtest ggf nach draußen. Beim zweiten schnurrt der Kessel wie ein Kätzchen....
Es gab mal ein tollen Bericht von 200 Seiten, den ich zur Holzvergasung in meier Zeit im BIO-Masse Heizsektor zwischen den Fingern hatte. Leider ist mein ehemaliger Chef verstorben und der Sohnemann kennt weder den Artikel, noch meiner Einer...

Zitat von Chaletheizer

Also... so gut kenn ich deinen Kessel ja auch nicht, aber etwas merkwürdig finde ich das Regelverhalten schon???
Denn Grundsätzlich sind es je nach Regelung mehrere Regelstrecken die bei einem Holzvergaser ineinandergreifen!

Und genau das meine ich. Echt komisch.... was ist da für eine Regelubg drauf?

Hallo Fritzmaus, versuche es einmal mit total anderem Holz... sagen wir mal, mit eher grob gespaltener knapp trockener Tanne, fals vorhanden.
Mein Kessel verschluckt sich beim, wie von Bahnhof eklärten, einregeln auf Nennlast nach der anheizphase, auch am ehesten, wenn das Holz sehr trocken ist und / oder zu fein gespalten?
Was schlägt Liebi denn für Holzquerschnitte vor,bzw. Seitenlängen der Scheite?
Ist die Düse sauber?
Nachbrennkammer nicht mit übermässig Asche zugewachsen, denn zu enger Ausbrandraum verhindert das gute Durchmischen der Sekundärluft mit dem Gasgemisch und letztlich auch ein sauberes Ausbrennen, da z wenig Platz vorhanden.
Gruess Ruedi

Hallo Fritzmaus...
Gibt es News von deinem Kessel?
Gruess Ruedi

Hallo,Fritzmaus...
Tönt ernüchternd... was sagen denn die Firmenbosse darauf angesprochen?
Was denkst du jetzt zu tun?
Mängelrüüge zum X Zen mal oder rauswerfen in Bucht günstig verhökern und ETA rein?
PS: schau dir mal den Schmid Zyklotronic an...
also ich bin restlos zufrieden mit meinem Kessel!
Gruess Ruedi

Hallo Fritzmaus...
Nochmals zurück zur Ausgangsfrage:
Ist das Regelverhalten wirklich so, wie von dir geschildert?
Hast du das dem Servicemanager so verklickert ?
Ev. macht einfach nur deine Regelung nicht das was sie soll/müsste!

Gruess Ruedi