Fröling PE1 Kesselvorlauf bzw. Kesseltemperatur auf 80° C stellen

MadDarkStar · 17. September 2017

Moin! Ich hab seit kurzem einen PE1. Ich hab jetzt folgendes Problem:

Der Kessel wurde vom Werkskundendienst inbetriebgenommen. Kesseltemperatur bzw. Der Kesselvorlauf soll 80° C sein. Diese bringt der Kessel aber bei 30-35° RL nicht.

Zur Hydraulik:
3 x 1000 Liter Puffer in Reihe
PE1 speist Puffer 1 oben (Fühler 1)
Fühler 2 ist im P1 unten
Rücklauf von Puffer 3 unten

Speicherladepumpe Drehzahlgesteuert vom PE1

Der PE1 soll nur P1 aufheizen bis Fühler 2 = Kesseltemperatur - 10° C (70° C).

Da der PE1 scheinbar nur eine VL Temperatur von 60° C fährt heizt er mir 3000 Liter auf 60° C.

Sämtliche Temperaturänderungen in den Parametern brachte nix. Ich find nirgends was um die Rücklauftemperaturanhebung auf 80° C zu setzen.
Der Parameter Kesseltemperatur wirkt sich irgendwie nicht aus.

Konnte ich mein Problem einigermaßen verständlich erklären?

Viele Grüße

Frank

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Holzpille · 17. September 2017

Hallo,

Fehlt dir eine RLA (Rücklaufanhebung)?

Gruß, Michael

MadDarkStar · 17. September 2017

Die RLA soll bei dem PE1 komplett intern ablaufen. Das ganze wundert mich schon von Anfang an.
Selbst mit der geregelten Speicherladepumpe ist ja eine einfache RLA reakisierbar. Das mag die Steuerung aber so nicht machen. Für mich total unverständlich.

Ich hab jetzt nur das Experten Passwort - 7

Gibts noch eins um tiefer ins System zu kommen?

Viele Grüße

Frank

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Holzpille · 17. September 2017

Hallo,

ja, habe mich informiert. Der Kessel hat eine interne Anhebung. Ich habe aber keine Bedienungsanleitung gefunden die die Funktionen der Regelung beschreibt bzw. Einstellungen vorgenommen werden.
Scheinbar ist nach der Inbetriebnahme durch den Hersteller das Produkt betriebsbereit und es bedarf keiner weiteren Eingriffe durch den Betreiber (lach).
Ich fürchte, da werde ich keine große Hilfe sein.

Gruß, Michael

MadDarkStar · 17. September 2017

Ich muss den Bedienungsanleitungsordner mal durchackern! Recht schlecht beschrieben alles.

Der Fröling Techniker hatte schon einige Fehler parametriert. Da hab ich schon einiges gefunden. Die 60° C RLA hält er schön konstant. Vielleicht probiere ich einfach mal die technische Hotline.

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MadDarkStar · 18. September 2017

Selbst mit Bedienungsanleitung und Entwickler Passwort komme ich nicht weiter.

Sonst noch jemand eine Idee?

Viele Grüße

Frank

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kd-gast · 19. September 2017

Wieso 3000 Liter für einen pelleti?
Mir schwant schlimmes!
Gruß kd-gast

MadDarkStar · 19. September 2017

Da schwant dir falsches. Der Kessel hängt parallel zu nem Atmos DC 30 GSE. Der Atmos bedient 3000 und der PE1 die 1000.

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Holzpille · 19. September 2017

Hallo,

Zitat von MadDarkStar

Der PE1 soll nur P1 aufheizen bis Fühler 2 = Kesseltemperatur - 10° C (70° C).

leider kenne ich mich mit der Fröling Regelung eines Pelletskessels nicht aus.
Mein Vorschlag: Setz doch mal die Temperaturvorgabe von -10°C auf +5°C, falls noch nicht geschehen.
Ist alles richtig verkabelt? Fühler "2" korrekt angeschlossen?

Gruß, Michael

Anonymic · 19. September 2017

Hallo,
wie sieht es denn aus, wenn man den Regelung mit einem Widerstand eine andere Temperatur vorgaukelt? Also das der Kessel denkt, er produziert 60 Grad, obwohl 75 anliegen. Das eben bei 60 Grad der Widerstand kleiner ist und dadurch der Kessel ein höheres Delta T fährt...
Jan

kd-gast · 19. September 2017

Wenn der pe nur 1000l bedient,ist es doch wurscht.dann macht das Wasser halt noch Mal ne Runde bis es 80grad hat....
Verstehe den Sinn der Aktion nicht....
Gruß kd-gast

Die Vorlauftemperatur ergibt sich doch aus Leistung ,Durchfluss,Spreizung.
Kommt dann auf die Art der RLA an,ob 80 Grad mit einem Mal erreichbar sind...

MadDarkStar · 19. September 2017

Der PE1 schichtet oben in P1 ein, der Rücklauf hängt trotzdem an P3.

Mir scheint, dass der Kessel kein höheres Delta T mit den 30° C Rücklauf schafft.
Der Kessel fährt mit maximalleistung auf gemessenen 20 KW.
Wenn ich die minimal Drehzahl der Ladepumpe weiter runtersetze schafft er max. 65° C, die VL Temperatur schwankt aber stark.

Meiner Meinung nach fehlt da ne echte RLA mit 3-Wege Ventil.

Viele Grüße

Frank

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MadDarkStar · 26. September 2017

Also die Lösung war recht einfach:

Das Strang Regulierungsventil fehlt. Die von Fröling gelieferte Pumpe ist einfach für den 20 KW Kessel bei 30° C Rücklauf viel zu groß dimensioniert.

Der Fröling Techniker hat jetzt mit dem Pumpenkugelhahn provisorisch auf 20 l/min begrenzt. Jetzt schafft der Kessel die 80° C Vorlauf.

Das finde ich von Fröling recht schwach eine Drehzahlgeregelte Pumpe künstlich einzudrosseln. Das hätte man deutlich sauberer lösen können.

Was mir jetzt bleibt ist warscheinlich eine gesalzene Rechnung vom Fröling Kundendienst.

Viele Grüße.

Frank

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Anonymic · 26. September 2017

Fröling hat's verbockt und du musst das auch noch zahlen. Klasse Zug von denen.
Jan

MadDarkStar · 26. September 2017

Naja verbockt hats eigentlich der Heizungsbauer, da Fröling wohl eins vorschreibt.
Schuld geb ich aber auch dem Kundendienstmonteur der die Inbetriebnahme gemacht hat. Da hätte der Hinweis an mich schon ganz klar kommen müssen! In seinem Protokoll war ganz klar angekreuzt: Strangregulierungsventil: NEIN, obwohls Fröling vorschreibt.
Der Techniker gestern am Telefon hat mich auch mehrfach nach diesem Teil gefragt. Auch er meinte die Pumpe muss das über wenig Drehzahl auch so schaffen.

Naja mal gespannt was in der Rechnung steht. Der Kundendienst eben meinte ich soll Fröling München ganz klar sagen, dass ich den Einsatz nicht bezahlen will.

Viele Grüße

Frank

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koksi1992 · 10. November 2020

Hab aktuell das selbe Problem!

Wenn ich die Ansteuerung der Pufferpumpe (WILO Yonos Para) auf min. 30% stelle kommt der Kessel nicht auf Temperatur (Kesselsoll 80°). Der Kessel dümpelt irgendwo bei +-60° rum.

Stell ich sie auf 15% kommt er zwar auf Temperatur aber die Pumpe taktet, das heißt sie schaltet immer ein und wieder aus, das kann auf Dauer nicht gesund sein für die Pumpe.

Ein Strangregulierventil nach der Pumpe ist vorhanden, heißt das ich kann mithilfe dieses Ventils den Durchfluss so reduzieren das der Kessel auf Temperatur kommt?

Wie kann ich das einstellen?

Pumpe auf min. 30% stellen und während er heizt am Ventil drehen und schauen was passiert?

Dann so lange den Durchfluss reduzieren bis der Kessel die Pumpe hochregeln muss um nicht heißer als 80° zu werden?

Holzpille · 10. November 2020

Hallo,

Zitat von koksi1992

Wie kann ich das einstellen?

einfach ausrechnen. 20 KW macht bei 12K Spreizung 1,4 m³/h.

Gruß, Michael

koksi1992 · 11. November 2020

Sorry ich bin da leider komplett unerfahren in dem Bereich, was ist mit den 12K gemeint?

Heißt das bei 30° RL kommt es auf 42° im VL bei dem angegebenen Durchfluss?

Welche Kesseltemperatur sollte ich überhaupt ca. anstreben?

Da wir im gesamten Haus Fußbodenheizung haben benötige ich ja grundsätzlich keine hohen Temperaturen.

Aber welche Kesseltemperatur ist "perfekt" für den Kessel, hab von 60° bis 80° schon alles gehört, selbst das 50° auch kein Problem sein sollen?!

Holzpille · 11. November 2020

Hallo,

hat der PE 1 nicht eine interne Rücklaufanhebung (RLA)? Auf jeden Fall sollte die bei mindestens 60°C bis 65°C liegen. Mit Spreizung ist die Unterschiedstemperatur zwischen der Temperatur der RLA und der Temperatur die der Kessel an den/die Puffer liefert gemeint. Beispiel: Die RLA beträgt 63°C, dann ist die Kesselvorlauftemperatur 75°C.

Was die Verbraucher für Temperaturen brauchen ist erstmal egal. Der Kessel lädt den Puffer mit der o.a. Temperatur voll. Das Temperaturniveau der Verbraucher wird per Mischer erzeugt. Das gilt genauso für die Abnahme der Verbraucher vor dem Puffer, wie Fröling das propagiert.

Der Massenstrom muss zur Kesselleistung passen, daher auch die zwingende Vorgabe eines Strangregulierventils. Mit der Pumpe, selbst wenn PWM gesteuert, klappt das so nicht immer.

Gruß, Michael

koksi1992 · 11. November 2020

Zitat von Holzpille

Was die Verbraucher für Temperaturen brauchen ist erstmal egal. Der Kessel lädt den Puffer mit der o.a. Temperatur voll. Das Temperaturniveau der Verbraucher wird per Mischer erzeugt. Das gilt genauso für die Abnahme der Verbraucher vor dem Puffer, wie Fröling das propagiert.

Der Massenstrom muss zur Kesselleistung passen, daher auch die zwingende Vorgabe eines Strangregulierventils. Mit der Pumpe, selbst wenn PWM gesteuert, klappt das so nicht immer.

Ok jetzt bin ich bei dir!

Da liegt ja auch der Hund begraben, laut meinen Beobachtungen schafft die integrierte RLA vielleicht ca. 50°, wenn nach 1 Stunde heizen bei Vollast und einer Pumpenansteuerung von 30% der Kessel immer noch bei 50° hängt kann ich es mir nicht anders erklären als das die integrierte RLA unzureichend ist.

Das Thermometer das im VL vor dem Puffer hängt deckt sich dabei auch immer mit der Kesseltemperatur!

Das Strangregulierventil war übrigens fast voll aufgedreht, es stand auf 8 auf der Skala von 0 bis 10.

Ich hab das SRV jetzt mal statt 8 auf 1 gedreht, jetzt geht auch die Kesseltemperatur hoch obwohl die Pumpe mit 30% angesteuert wird, was vorher nicht der Fall war.

Davor war es immer so, das sobald die Pumpe bei 55° angesprungen ist der Kessel wieder runter gekühlt wurde und somit die Pumpe wieder ausgeschaltet hat.

Und das so lange bis der RL warm genug war um den Kessel nicht mehr unter die 55° zu drücken.

Fröling PE1 Kesselvorlauf bzw. Kesseltemperatur auf 80° C stellen

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