Grundofen: UVR, bitte um Hilfe

Guten Abend,
ich möchte meine Heizungsanlage witterungsgeführt regeln und möchte wissen, ob die UVR63H dafür geeignet ist.
Die Heizungsanlage besteht aus einem Grundofen, wassergeführt durch Absorber im Ofenmantel und einer geplanten Solaranlage.
Folgendes würde ich gerne realisieren:

• Die Absorberpumpe soll einschalten sobald der Sensor im Absorber +5K Differenz zum Puffersensor aufweist. Die Pumpe soll drehzahlgeregelt arbeiten, damit die Pumpe zu der jeweiligen Leistungsabgabe der Absorber den Volumenstrom anpasst.
• Witterungsgeführte Mischersteuerung
• Solarsteuerung mit Umschaltventil zur 2-Kreis Einspeisung im Puffer

Kann mir vielleicht jemand sagen, ob die UVR63H das kann? Das Manual kann meine Fragen nicht restlos beantworten.

Danke, Gruß Benny

Hello Juergen, danke. Wäre wirklich froh mir könnte jemand weiterhelfen. Bin nämlich nicht so der Experte auf dem Gebiet.

Habe mich in der Zwischenzeit aber schon weiter damit beschäftigt. Es stellt sich mir hauptsächlich die Frage, ob ich 3 Pumpen ansteuern kann.
Es gibt zwar den Ausgang A1 und 2x 0-10V Ausgänge, aber A1 ist ja schon mit der HK- Pumpe belegt. An die 0-10V Ausgänge könnte ich ja nur elektronische Pumpen anschließen.

Oder habe ich da einen Denkfehler?

Gruß Benny

Guten Morgen,
danke für Eure Antworten.

Dann möchte ich erst mal Infos zu meiner Anlage geben:

Bereits vorhanden sind:

8 KW Grundofen, davon 3 KW Absorber (bei 19kg/3xAbbrand pro Tag)

Ich kann max. 19kg im Brennraum verbrennen und muss mindestens 9,5 kg verbrennen. D.h.:
3x Abbrand mit 19 kg = 8KW
1x Abbrand mit 9,5kg = 1,33KW
Dazwischen kann ich jede KW Anzahl mit dem jeweiligen Abbrand steuern.

Die Absorber stehen im Luftspalt zwischen den Zügen/Brennraum und Außenhaut. Der GO ist zweischalig gemauert. Dadurch werden keine Wassertaschen und auch keine RLA benötigt. Das Wasser kann bereits bei geringen Temperaturen zirkulieren und benötigt keine Anhebung.

11,5 KW Wärmepumpe Solarbayer Aero Mono Basic 12, diese WP wird von Solarbayer nichtmehr vertrieben. War eine umgelabelte Technibel Maschine.

800l Solarbayer Hygiene-Schichtenspeicher mit 77l Edelstahl- TWWT und 2 Solar-WT 2 + 3m²

Geplant sind:

15,9m² Hewalex Flachkollektoren,sollen an die Garagenwand, Ausrichtung 0°, Aufstellwinkel ?

5KW Panasonic Aquarea WH-MDC05H3E5

Das Haus ist Bj. 2014, Brettsperrholzbauweise,ca 190m² Wohnfläche + Keller und ist im guten Neubaustandard gebaut. (z.B. Dach U-Wert 0,14 / Wände 0,15 / 100mm XPS unter Bodenplatte / 3fach Verglasung)
Alle Räume verfügen über Wandheizung im 10er Verlegeabstand mit 14er Alu-Verbundrohr, die Bäder verfügen über Wandheizung 10er VA / 14er Rohr + FBH 10er VA / 16er Rohr. Keller verfügt komplett über FBH 15er VA / 14er Rohr.
Die Heizlastberechnung meines Architekten kommt auf 11 KW , was aber zu hoch angesetzt war. Durch viele Glasflächen im Haus zur Süd und Westseite, sind die Solaren Gewinne enorm. Bis jetzt ist meine VL-Temperatur bei AT Nachts
-10° und Tag -5° noch nie über 30°C gestiegen, RL liegt dann bei 29°C
(abgelesen an den Zeigern der Mischergruppe)

Bis jetzt heize ich das Haus mit der WP und dem GO (Absorber sind noch nicht angeschlossen) ohne Steuerung. Mischer steuere ich manuell.
Die WP hat eine interne Steuerung welche einfach den RL abgreift und unter der eingestellten Temperatur anspringt.

Darum soll die WP auch ausgetauscht werden. Die jetzige WP kann weder modulieren noch zwischen 2 Temperaturen für HK und WW umschalten. Mit der Bafa Förderung hält sich der Aufwand in Grenzen.

Ursprüngliches Hydraulikschema:

https://www.holzheizer-forum.d…DNhNTRmNi1sYXJnZS5qcGc%3D

Das geplante Hydraulikschema:

https://www.holzheizer-forum.d…-von-hydraulikschema-pdf/

Hydraulikschemen enthalten noch keine Sicherheitseinrichtungen usw.!

Bzgl. Steuerung habe ich auch schon oft an eine frei programmierbare UVR gedacht, aber immer wieder verworfen, da ich doch etwas Respekt davor habe. Vielleicht sollte ich das Thema aber mal wieder angehen.
Grundsätzlich möchte ich folgendes regeln:

• GO mit regelbarer Pumpe und 2/3 wege Ventil

• Solar mit regelbare Pumpe und 2/3 wege Ventilregelbare Pumpe und 2/3 wege Ventil

• Ausgangpaar Mischer auf/zu

• evtl. Sperr-Signale an WP

Die WP hat eine eigene Reglung für den Mischerkreis. Dessen Heizkurve würde ich einfach 2-3° tiefer einstellen als in der UVR und die WP als Back-Up laufen lassen und zur TW-Erwärmung.

So, ich hoffe mal ich habe alle Informationen genannt und freue mich auf Antworten.
Gruß Benny

Nachfolgend noch die Beschreibung, wie die Anlage laufen/genutzt werden soll:


Grundofen aus, kein Solarertrag:

Die WP heizt mit dem Kompressor die Flächenheizung, fertig.
Der Puffer ist durch das untere USV vom Heizkreis getrennt und kühlt unten sehr weit (15°C bis Raumtemperatur?) runter. Gut für Solar.
Oben im Puffer ist ausreichend WW für die Friwa, hat die Geisha vorher aufgeladen.

WP läuft und Sonne scheint (ein wenig):

Der untere Teil des Puffers erwärmt sich (bis 25°C?) durch die ST -> Trinkwasservorwärmung

WP läuft, Sonne scheint (etwas mehr):

Ab einer Differenz (RL Heizkreise und Puffermitte 3K?) öffnet das untere USV.
-> Solare Rücklaufanhebung der WP.
Bei z.B. 1KW Solarertrag und 3 kW Heizlast, braucht die WP nur noch 2kW nachzuschubsen.

WP läuft, viel Sonne:
Die Puffertemperatur steigt weiter an, die WP bekommt 3kW in den RL und geht in den Schnüffelmodus -> Solares Heizen

Solares Heizen:
VLT steigt schnell, ein Mischer muss die VLT zur WP begrenzen

Solares Heizen und WW:
Puffertemp steigt auf O/M/U auf 60/50/40°C.
Geisha schnüffelt bis zur Heizgrenze weiter, danach geht sie aus

Wieder Rückwärts:
Puffer bleibt oben heiß, Heizgrenze unterschritten, Schnüffelmode kühlt den Puffer in der Mitte ab, Kompressor springt an, unteres USV trennt den Puffer vom RL, WP heizt, Puffer ist zum WW-Speicher degradiert.

Grundofen:
Selbiges passiert nun auf der linken Seite des Puffers, anstelle Sonnen-KWh kommen nun Holz-kWh in den Puffer.

Grundofen und Solar:
KWh im Puffer addieren sich, das Prinzip bleibt gleich.

Hallo,
nein, ganz so ist es nicht. Ich kann max. 3x19kg pro Tag verbrennen und muss, wenn ich den Ofen anmache, min 9,5kg auflegen. Die Mengen haben mit der Berechnung des Ofens zu tun (Zuglänge, Wirkungsgrad usw.)

D.h. also 57kg x 4,326kWh/kg = 246,6 kwh
246,6 kwh / 24h = 10,27kw

Der Ofenbauer hat 7,8kw bei 85% Wirkungsgrad angegeben.

In etwa kommen die Zahlen also hin. Und da ich jetzt auch schon einen Winter mit dem GO heize (ohne Absorber) und selten mehr wie 1 Abrand notwendig war, zweifle ich auch nicht daran. Allerdings heize ich Bäder und Keller im Moment mit der WP, da der GO wasserseitig noch nicht angeschlossen ist.

Gruß Benny

Hallo HJH,
danke für Deine ausführliche Antwort.

Warum denkst Du, dass es bei der Schichtung Probleme gibt? Es handelt sich um diesen Puffer:
https://www.solarbayer.de/schichtladespeicher-hsksls.html
Die beiden Register sind für Solar. Brauchwassererwärmung erfogt über integriertes Edelstahlwellrohr, Friwa habe ich keine.

Die Solaranlage muss ich nicht senkrecht an die Wand hängen, war nur so ne Idee. Kann sie auch aufständern. Welchen Winkel würdest Du dann vorschlagen?

Die neue WP werde ich direkt in den HK einbinden, so wie in dem neuen Hydraulikschema dargestellt. Die WP soll hauptsächlich die Brauchwasserversorgung sicher stellen und als Backup dienen für die Räume, welche von der Strahlung des GO nicht erreicht werden, wenn mal nicht genug Energie von GO oder ST im Puffer ist. Daher möchte ich die WP nicht auf 100% Heizlast auslegen.
Wie ist deine Meinung zu der Hydraulik? Oder würdest Du es anders machen?

Ja, hydraulischen Abgleich sollte ich mal machen.

Danke, Gruß Benny

Hallo Hans,
eigentlich wollte ich in diesem Thema nur die Fragen zur UVR 63 stellen. Mein Heizkonzept hatte ich eigentlich stehen, so wie von Dir in meinem Thema Planung einer Heizungsanlage vorgeschlagen. Aber jetzt komme ich dann doch etwas ins Grübeln.

Ich dachte das Thema mit der Steuerung wäre im UVR Forum besser aufgehoben.

Gruß Benny

Hallo HJH,
also die WW-Erwärmung funktioniert mit dem Puffer eigentlich ganz gut. Die jetzige WP steht bisher auf einer VL-Temperatur von 45°, was bis jetzt ausreichend zum Duschen ist. Daher ging ich davon aus, dass auch die Panasonic nicht viel höhere Temperaturen zur Trinkwassererwärmung bereitstellen muss. Aber das Thema WW-Erwärmung lasse ich mir nochmal durch den Kopf gehen.
Wäre es evtl. sinnvoll die Anlage durch einen reinen TW-Puffer zu ergänzen?

Ich hätte da mal noch ein paar Fragen zu Deinem abgeänderten Hydraulikschema:

Der untere Mischer ist der ganz normale HK-Mischer, welcher witterungsgeführt ist. Mir erschließt sich noch nicht genau die Aufgabe des oberen Mischers?
Was spricht deiner Meinung nach dagegen, den HK durch die WP zu schicken und somit nur noch eine Pumpe im System zu haben? So wie in der von mir vorgeschlagenen Hydraulik.

Wozu dient der Oventrop Kapillarrohregler im RL zum GO? Der arbeitet doch nach dem Prinzip einer RL-Anhebung,oder? Wozu ist das gut?

Gruß Benny

Zitat von HJH

Dieser schaltet um von Wärme aus dem Speicher und Wärme WP

Nur als 3-Wege Ventil? Oder kann es mit einem Mischer so gesteuert werden, dass evtl. Restwärme im Puffer mit genutzt werden kann? Also wenn z.B. die geforderte VL-Temperatur 30° wäre und der Puffer 20° liefert die WP nur noch 10° drauf packen müsste.

Was meinst Du mit "Anpassung Rohrdurchmesser" am RL HK/WP?

Zitat von HJH

Dieser Mischer sorgt dafür das du den Speicher immer mit einer festen aber einstellbaren Temperat laden kannst.
Ein Ofen fährt nicht wie ein HV, ein Ofen fährt mal mit etwas mehr oder weniger Leistung, danach ändert sich auch deine
Ladetemperatur zum Speicher, um diese Temperatur gleich zu halten ist dieser Mischer da.

Ah o.k.
Daher wollte ich den Puffer eigentlich an 2 Positionen oben/mitte am Puffer einbinden, geschaltet über ein 3-Wegeventil. Die Absorber werden nur während des Abbrandes von ca. 1,5h Temperaturen von 60-70°C liefern- anschließend werden die Temperaturen auf 20 -30°C runter gehen, dafür aber über Stunden zur Verfügung stehen. ´Dachte ich könnte die Temperaturschwankungen über eine drehzahlgeregelte Pumpe kompensieren?

Hallo,
so ganz verstehe ich das Argument mit den verschiedenen Rohrwiederständen nicht. Nach dem von mir geplanten Schema gibt es ja keine weiteren Mischerkreise:

https://www.holzheizer-forum.d…-von-hydraulikschema-pdf/

Der Mischer, welcher im RL der HK verbaut ist, schließt komplett wenn keine Energie im Puffer ist und die WP läuft nur über die FBH. Sobald etwas Energie im Puffer ist (GO oder Solar) öffnet der Mischer und gibt die Energie in den den RL der WP, damit muss die WP nur noch die fehlende Restenergie drauf schlagen.

Eigentlich eine sehr simple Hydraulik, bei welcher ich auch noch 15°C im Puffer schon ausnutzen kann. Das habe ich eben mit Restenergie gemeint, was natürlich Quatsch ist. Es müsste heißen nicht ausreichende Energie.
Nach deinem Schema würde ja, wenn z.B. im Puffer 25°C vorhanden sind, die VL Temperatur aber 30°C fordert, von Puffer auf WP geschalten und die WP müsste die kompletten 30°C erzeugen und würde die 25°C im Puffer gar nicht nutzen.

Ich müsste die Pumpe in der Pana ja garnicht extra ansteuern. Die WP hat ja eine eigene Regelung. Wenn ich die Heizkurve der WP jetzt z.B. 2K tiefer einstelle, als die Heizkurve des Mischers im RL (Die Ansteuerung Mischer würde dann über die UVR erfolgen), würde die WP das Wasser solange nur durchpumpen, bis aus dem Puffer keine ausreichende Energie mehr kommt. Dann springt der Kompressor an und die WP heizt zu.

Bzgl. der Ofentemperaturen ist es bei mir etwas anders als bei normalen wassergeführten Kaminen. Da ich keine Wassertasche habe, kann ich die Temperatur auch schon bei 20°C in den Puffer einleiten. Da stellt sich mir sogar die Frage, ob es nicht sinnvoll wäre, den Ofenkreis über einen Mischer direkt in den HK einzubinden und nur die Überschüsse in den Puffer zu leiten. Denn mit meinem Heizverhalten, also je nachdem wieviel Holz ich auflege, beeinflusse ich die Leistung des Ofens ja sowieso schon und passe diese ja auch an die tägliche Witterung eh schon an.

Gruß Benny