[Neubau EFH] Solarthermie mit wassergeführten Grundofen und was noch?

Zitat von hoppel

Auch im Winter gibt es dann PV Ertrag, der reicht dann sicherlich nicht mal ganz für die Hausverbraucher.

Hi Steffen,

der Winterertrag einer PV ist im Vergleich zum Sommer einfach erbärmlich.

Ich habe seit 15 Jahren 10Kwp auf dem Dach, 100% Südausrichtung und fast optimaler Winkel. Zudem wohne ich im nachweslich wärmsten und sonnigsten Teil in D. Besser geht fast nicht.

Da gibt es z. B. bei einem sonnigen und kalten Januar wenn es super optimal läuft knapp über 600Kw/h. Wenn es jedoch viel bewölkt ist, kann die Leistung auch nur knapp über 100 Kw/h liegen......

Gruß, Uwe

Hallo,

bedenke dabei das dein Ofen messpflicht wird da es der einzige WZ ist dabei zählen Solar und Heizstab nicht als WZ. Ich würde keine Röhren nehmen da sind auf Dauer Probleme vorprogrammiert und beim Bruttoflächenvergleich sind die die FK genauso gut wie die Röhren aber ohne größere Probleme.

Ich habe seit 2006 14m2 FK auf dem Garagendach und das einzige was bis jetzt war das ich die Flüssigkeit einmal getauscht habe.

Hallo, gerade bei Fußbodenheizung würde ich Flachkollektoren vorziehen.

Mehr Kollektorfläche und zudem die Möglichkeit sie im Winter abzutauen wenn nötig.

Zitat von reinelektronik

Ich würde keine Röhren nehmen da sind auf Dauer Probleme vorprogrammiert und beim Bruttoflächenvergleich sind die die FK genauso gut wie die Röhren aber ohne größere Probleme.

Hallo zusammen,

ich halte mich ja sonst immer zurück, wenn es um das Für- und Wieder zwischen Flach- und Röhrenkollektoren geht. Aber gerade habe ich Zeit und Lust auf ein paar Widerworte. Sorry daher für den längeren Off-Topic-Text.

Wie aus meinem Benutzerprofil und der Signatur ersichtlich ist, habe ich seit 2011 zwei VR-Kollektoren mit insgesamt 10m² von Paradigma auf dem Dach (direktdurchflossen mit Heizungswasser). Natürlich war diese STA schon damals nicht billig und ich war auch skeptisch gegenüber der 10-Jahres-Garantie. Inzwischen bin ich aber total überzeugt, von dieser Technik:

+ Die hydraulische Einbindung an die Puffer ist super einfach (wie der HV - oben rein - unten raus).

+ Keine Angst vor Stagnation und auch keine, mehr oder weniger, aufwendigen Gegenmaßnahmen. Im Gegenteil, im Sommer lasse ich die Kollektoren mit Absicht mehrere Tage hintereinander stagnieren, um nicht dauernd 90°C im Puffer (und entsprechend warm im Keller) zu haben.

+ Teilverschattung ist kein Problem, der Ertrag ist dann eben proportional geringer (auch bei teilweiser Schneebedeckung gibt es noch Ertrag).

+ Der Ertrag liegt ab Mai bei bis zu 50 kWh pro Tag (standardmässig eingebauter Wärmemengenzähler).

+ Trotz gelegentlichen Hagels, war bisher noch keine Glasröhre kaputt.

+ Nach 5 Jahren wurde eines der Kollektorfelder mit 21 Röhren auf Garantie ausgetauscht (wg. von mir festgestelltem Durchflußproblem in einer der Röhren). Das hat allerdings einer gewissen Hartnäckigkeit bedurft.

+ Ansonsten keine Wartung, lediglich den Softwarestand erneuere ich regelmäßig.

- Die Kollektoren müssen bei Frost mit warmem Pufferwasser frostfrei gehalten werden (Paradigma wirbt mit max. 5% Wärmeverlust des Jahresertrags, allerdings wird dieser Verlust nicht vom WMZ mit erfasst, das finde ich tatsächlich schade).

- Im Winter bleibt der Schnee darauf liegen und taut, wegen der sehr gut isolierenden Vakkumröhren und trotz der "Dachheizung", nur schlecht ab (30° Süd-Dach).

Die negativen Punkte im Winter fallen bei mir jedoch nicht ins Gewicht, weil ich dann sowieso mit Scheitholz heize und davon habe ich genügend.

Ich könnte jetzt von meinem Nachbarn berichten, der sich zur selben Zeit wie ich, Flachkollektoren auf das Garagendach montieren ließ (nur 15° Aufstellwinkel) und der sehr enttäuscht ist, von deren Ertrag (allerdings nur subjektiv, mangels WMZ) .

Natürlich weiß ich nicht, wie gut die Röhren nach 20 Jahren noch sind. Aber dank des WMZ würde ich sofort merken, wenn etwas nicht stimmt. Bitte hört also auf mit diesem verallgemeinernden VRK-Bashing. Gerade bei den VRK gibt es verschiedene Varianten und Betriebsweisen, die m.E. erheblichen Einfluß auf die Leistungsfähigkeit und Langlebigkeit haben. Es ist daher irreführend, alles über einen Kamm zu scheren.

Viele Grüße von Karlheinz

Hallo Steffen hoppel,

die Frostschutzfunktion startet ab 3°C Aussentemperatur. Die Pumpe läuft nicht dauerhaft, sondern wird einige Minuten "angeschoben", bis die Kollektortemperatur wieder einen Schwellwert überschreitet. Du hast natürlich recht, dass die wasserführenden U-Röhrchen durch die doppelwandigen Sydney-Glasröhren gut geschütz sind, aber auch nur sehr wenig Wasser enthalten. Der Sammler ist ebenfalls gedämmt, ich weiß jedoch nicht wie (ich hoffe gut). Ich habe jetzt nicht weiter recherchiert, aber ich meine mich zu erinnern, dass ein Kollektore mit 21 Röhren 4,1 Liter Wasser enthält. Das ist nicht viel und fällt bei den in Holzheizungen üblichen Puffervolumen ab 1000 Liter kaum ins Gewicht. Ich kann leider keine Aussage darüber treffen, wieviel Wasser, bzw. Wärmeenergie auf diese Art vom Puffer aufs Dach verschoben wird. Da ist Paradigma leider auch nicht transparent, obwohl der eingebaute WMZ alle Möglichkeiten bieten würde. Subjektiv kann ich jedoch keinen Wärmeverlust im Puffer feststellen.

Falls du dich näher für diese Technik interessierst: Paradigma betreibt einen Blog, auf dem die Technik durchaus kontrovers diskutiert wird.

Paradigma-Anlagen werden jedoch nur von zertifizierten Heizungsbauern eingebaut und sind am oberen Ende der Preisskala angesiedelt. Wer durch Selbsteinbau etwas sparen möchte, kann z.B. auf die "Volkssolaranlage" zurückgreifen, wo ein ähnliches Konzept verfolgt wird. Allerdings wird die Regelung dort eine andere sein. Das Mitglied m900 hat z.B. solch eine Anlage sebst installiert.

Zitat von hoppel

Zur entscheidenden Frage:

Was macht ihr im Winter, wenn ihr mal für ein oder zwei Wochen im Urlaub seid? Heizstab im Pufferspeicher und dann den Stromzähler glühen lassen? Die Solarthermie Anlage dürfte in den Monaten Dez, Jan und Feb nahezu 0 Ertrag leisten, oder?

Das ist richtig. Im Winter sind die Erträge von Solaranlagen, egal welcher Art, einfach zu gering und zu unzuverlässig, um sie als "Backup" nutzen zu können. Ich selbst habe noch die Pellets (ETA-Twin), die ein vollwertiges Heizen übernehmen könn(t)en.

Aktuell kommt die Solarthermie ja langsam "ausser Mode", auch weil der Staat vor allem auf Elektrizität setzt. Ich weiß nicht, ob ich heute nochmal eine STA einbauen würde. Gerade bei Neubauten, mit entsprechend geringem Wärmebedarf, scheint mir eine, wie auch immer geartete "Stromheizung" sinnvoller?

Viele Grüße von Karlheinz

Hallo,

ich hatte gestern eine Onlinevortrag zum Thema PV auf Eigenheime vom DGS Franken und da hat der Referent das eine Kombi aus Solarthermie 10m2 und PV als favorisiertes System hervorgehoben und man sollte Solarthermie nicht abschreiben.

Karlheinz was hat den deine Solarthermieanlage den gekostet den bei mir waren das wenn ich die zwei PS mit Solarregister mitrechne ca, 4600€ Materialkosten bei Selbsteinbau und ca.1700€ bekam ich von der BAFA an Förderung zurück. Wenn man das jetzt heute macht kann man ruhig das Doppelte an Kosten rechen.

Zitat von reinelektronik

Karlheinz was hat den deine Solarthermieanlage den gekostet

Hallo Reiner,

normalerweise bin ich mit Kostenangaben vorsichtig, weil dann oft die Aussage kommt "viel zu teuer, das geht viel billiger", ohne die Gegebenheiten vor Ort zu kennen. Darum weise ich nochmals darauf hin, dass ich im Süden von Deutschland zu Hause bin und hier war das Preisniveau schon immer höher, als anderswo. Ich hatte damals drei Heizungsbauer um ein Angebot gebeten. Einer hat sich gar nicht gemeldet und die beiden anderen lagen "nur" um 1000 Euro auseinander, obwohl beide unterschiedliche Hersteller und Solartechnik anboten. Ich habe dann den teureren genommen, weil er mir sympathischer war und auch kompetenter erschien. Das zur Vorgeschichte.

Die Angebote lagen beide knapp unter 40.000 Euro und ich habe natürlich anfangs auch gestaunt, was da für Preise aufgerufen werden. Zuerst wollte ich auf die Solarthermie verzichten, weil das bei Pelletbetrieb eigentlich nicht erforderlich ist. Aber der HB war zu überzeugend.

Eingebaut wurde der ETA SH30 TWIN, zwei Pufferspeicher mit Friwa von Paradigma, sowie die schon erwähnte VRK-Anlage von Paradigma mit 2 Kollektoren mit je 21 Röhren. Das Pelletlager habe ich selbst gebaut, jedoch kam noch die UniWok-Austragungstechnik für das Lager hinzu (was ich vom heutigen Standpunkt als "Overkill" ansehe, aber das ist eine andere Geschchte). Hinzu kamen noch diverse Kernbohrungen, weil die Puffer in einem anderen Raum stehen, die Entsorgung der alten Kessel, Entkalkungsanlage, neue Wasserfilteranlage, Aufbereitung des Heizungswassers, Nachspeisestation, Neuverlegung und Dämmung sämtlicher Rohre im Heizraum, Mischergruppe für 2 Heizkreise, etc.

Nun zur eigentlichen Frage: Die Kosten für die beiden Kollektoren plus Solarstation inclusive Montage betrugen 7.900 Euro Netto. Die beiden Paradigma-Pufferspeicher mit Friwa kosteten 5.240 Euro, der ETA Twin 17,400 Euro. Die reinen Materialkosten kenne ich nicht. Der Heizungsbauer hat alle Posten pauschal mit Material und Einbaukosten zusammengefasst. Das war übrigens in beiden Angeboten der Fall.

Förderung gab es damals auch und zwar als Pauschalen (nicht wie heute als Prozentsatz):

Solarthermie 1250 Euro.

HV+Pelletkessel 3.100 Euro.

Zitat von Etaminator

aber ich meine mich zu erinnern, dass ein Kollektor mit 21 Röhren ca. 8 Liter Wasser enthält

In der Rechnung steht, dass ein Kollektor 4,1 Liter fasst, beide Kollektoren zusammen also 8,2 Liter. Das werde ich im obigen Beitrag noch anpassen.

Viele Grüße von Karlheinz

Hallo,

bezüglich der Messpflicht gibst es hier was zu lesen und eine Luftwasser Wärmepumpe ist ein WE ob eine Luft Luft Wärmepumpe also Klimaanlage das auch erfüllt kann ich dir nicht sagen.

Hallo Steffen hoppel,

du hast (hier) nach Erfahrungen mit der STA von Paradigma gefragt. Zum Anschluß an den Puffer habe ich (hier) schon einmal etwas geschrieben. Erträge im "Winter" sind zwar vorhanden, im Vergleich zum Energiebedarf aber eher bescheiden. Das geht evtl. aus dem angehängten Chart von Dezember 2013 hervor (habe leider gerade kein neueres gefunden).

Nochmal zu den Daten meiner wasserbetriebenen Paradigma-STA:

- Einbau 06/2011

- 2x CPC21 Star Azzurro (noch keine "Plasma")

- Fläche 10m² Brutto, 9,5m² Appertur

- Dachneigung=Aufstellwinkel ca. 30°

- Ausrichtung 100% nach Süden

- Morgens teilweise Beschattung durch Dachgaube

- 2000 Liter Pufferspeicher (sind im Sommer nach 3-4 Tagen "voll geladen" mit 80°C)

Viele Grüße von Karlheinz

Moin Hoppel,

weiter oben hast Du geschrieben das Du unter 3 KW benötigst, machst Du dann die Fenster auf wenn der Grundofen an ist?

Ich hab 15 qm günstige Röhrenkollektoren ohne Spiegel, im Sommer muss ich sie abdecken weil mein 4850 ltr Puffer kplt auf 85° beladen ist.

Wenn Du die Möglichkeit hast eine Solebohrung oder ggf einen Ringgrabenkollektor zu erstellen, würde ich das vorziehen, ohne Grundofen und ST, damit kannst Du im Sommer auch kühlen ( geht nur mit Fußbodenheizung).

Frag mal bei der unteren Wasserbehörde nach, was Du darfst, ich darf kein Ringgrabenkollektor oder Erdwärmekörbe.

PV so viel wie möglich.

Bei mir fliegt der Holzvergaser und ST raus, Grundofen ohne WT ist letztes Jahr gesetzt worden, Luft-Wasser-Wärmepumpen kommt nächstes, PV wird erweitert.

Gruß Jörg

Hallo Steffen,

vielleicht wäre ja eine Brauchwasserwärmepumpe eine Alternative zur Solaranlage?

Bei der geringen Heizlast sollte doch ein Heizstab reichen für den Winterurlaub, das es nicht zu sehr auskühlt, evtl kann ja jemand anders mal im Urlaub heizen.

Ich hatte ein Angebot für eine Solewärmepumpe über 50t€, nun baue ich meine Luft-Wasser-Wärmepumpen selber ein.

Gruß Jörg