Holzvergaser mit intergrierten Pelletsofen - schlechterer Pelletswirkungsgrad als bei einem reinem Pelletsofen?

Hallo, relativ groß ist ja relativ

Bei 40 kW hast einen Pelletverbrauch von ca 8 kg pro Stunde. Grob überschlagen.

Angenommener Energiegehalt 5kWh/kg

Hallo,

Zitat von walterle

Nun meine Frage:
hat der Pelletsofen in meinem dzt. Geamtofenpaket eigentlich den gleich großen
Wirkungsgrad/Leistung als bei einem reinem Pelletsofen?

der Wirkungsgrad ist schlechter. Wieviel schlechter der ist hängt davon ab, wie gut der Konstrukteur gearbeitet hat oder auf welchen Brennstoff das Hautaugenmerk lag.
Meistens wird der Pelletsteil des Kessels nur kurzzeitig genutzt, sei es als Entlastung, für Urlaub, Krankheit, Abwesendheit oder dgl.
Da werden halt Abstriche hingenommen und so wird auch konstruiert. Wenn man also plant dauerhaft mit Pellets zu heizen, dann wäre es mit Sicherheit die bessere Wahl einen leistungsmäßig reduzierten Pelletskessel einzubauen als teuren Brennstoff in einen zu großen Kessel durch den Kamin zu heizen.

Gruß, Michael

Moin,
den Kessel hatte ich 2016 auch im Auge.
Ja der Wirkungsgrad bei den Pellet ist schlechter.
Weil zu großer Brennraum und so weiter.
Damals sagte man mir man kann so einen Kessel wenn man nur einen Brenner hat nur für eine Sache optimieren.
Wie viel schlechter der Wirkungsgrad ist kann ich jetzt nicht mehr sagen.
Hallo, relativ groß ist ja relativ

Zitat von MichaelW

Bei 40 kW hast einen Pelletverbrauch von ca 8 kg pro Stunde. Grob überschlagen.

Angenommener Energiegehalt 5kWh/kg

Bedeutet aber nicht, dass er die auch in den Heizkreis bekommen hat.

Gruß Lutz

Hallo Lutz,

das stimmt, aber ich hoffe doch dass sie nicht komplett im Schlot verschwunden sind. Der Puffer wird das meiste aufgenommen haben.

Ich habe keine Angaben gefunden im Netz über die Wirkungsgrade dieses Kessels, aber so lange er sauber verbrennt und die Abgastemperatur „im Rahmen“ von Brennholzbetrieb bleibt wird der Wirkungsgrad auch in der selben Grössenordnung!
Gruess Ruedi

Zitat von walterle

Eine Frage noch:
mit wieviel Pelletsverbrauch UNGEFÄHR müßte ich rechnen?

Hallo @walterle,

ich kenne zwar dein Kessel-Modell nicht, habe aber das HV/Pellet-Kombi-Modell von ETA (nennt sich Twin). Ich heize ebenfalls (noch) überwiegend mit Scheitholz. Mit Pellets heize ich nur im "Notfall", wenn keiner zu Hause ist, sonst alle paar Wochen einmal, um alles "in Bewegung" zu halten.

Wenn du die "Heizlast" für dein Haus wüsstest, könnte man den zu erwartenden Pelletverbrauch abschätzen. So wie du fragst, kennst du die Heizlast vermutlich nicht, daher (m)ein pragmatischer Ansatz:
Man kann ganz allgemein sagen, dass du vermutlich fast so viele Pellets wie Scheitholz verbrauchen wirst. Nehmen wir den Energiegehalt von 1 kg Holz mit 4,5 kWh an, und gehen davon aus, dass davon etwa 4,0 kWh in nutzbare Wärme umgewandelt werden. Pellets werden meist mit einem etwas höheren Energiegehalt von 5,0 kWh pro kg Pellets angegeben. Ist der Wirkungsgrad ähnlich wie bei Scheitholz (siehe oben), dann würden davon ca. 4,5 kWh in Wärme umgewandelt.

D.h. der Unterschied in der Gewichtsmenge zwischen Scheitholz und Pellets ist, bei gleichem Wirkungsgrad minimal. Eine Methode, um den Energieverbrauch abzuschätzen, ist das Scheitholz (in der kalten Jahreszeit) eine Woche lang täglich abzuwiegen. Damit hast du dann auch ein ungefähres Maß für den Pelletverbrauch (in kg). Oder du heizt gleich mal eine Woche lang mit Pellets und zählst die verbrauchten Säcke.

Es gibt Heizer (wie mich und andere), die ihr Holz seit Jahren abwiegen. Daher kann ich dir aus Erfahrung sagen, dass ich im Winter, bei Temperaturen unter 0°C, täglich ca. 40 kg Scheitholz verbrenne oder entsprechend ca. 35 kg Pellets. Unter -10°C waren es auch schon knapp 60 kg Scheitholz oder 50 kg Pellets pro Tag.

Viele Grüße von Karlheinz

Hallo @walterle,

ja, auch mit Pellets heizt man nicht umsonst! Mit Sackware zahlst du derzeit 267 Euro pro Tonne, wenn du auf lose Pellets umsteigst, wird das i.d.R. günstiger. Bei uns in der Gegend schwankte der Preis für hochwertige Tankwagen-Pellets in den letzten Jahren um die 230 Euro pro Tonne.

Dein ermittelter Pellet-Verbrauch von 40 kg pro Tag scheint mir durchaus realistisch, angesichts der relativ großen Wohnfläche, der Raumtemperaturen und der Wohngegend beim Großglockner (Meereshöhe?). In deinem anderen Thema Pelletlager - kaufen oder selber bauen? wird ja auch die Größe des Pelletlagers diskutiert. Ausgehend von deinen Angaben würde ich mit 7 Monaten multipliziert mit der monatlichen Pelletmenge 1215 kg = 8505 kg rechnen. Damit hättest du dann auch die im Nebenthema erwähnte Reserve, um nur einmal im Jahr Pellets tanken zu müssen. Allerdings müsste dein Pelletlager dann schon ziemlich groß werden: 8,5 to * 1,5 = 12,75 m³. Erforderliche Schrägen und nicht nutzbarer Raum im Einblas-Bereich sind dabei noch gar nicht berücksichtigt. Aber jetzt hast du einmal einen Anhaltspunkt und kannst mit den Daten "spielen".

Viele Grüße von Karlheinz

Zitat von walterle

Hallo Karlheinz!

Vielen Dank für deine Ausführungen-das hilft mir wirklich.
Ich werde mein Scheitholz diesen Winter abwiegen, ich finde diese Möglichkeit gut.

Ich hab 2013 schonmal über 1 Woche im Feber nur mit Pellets geheizt
2,7 x 30 Tage:81 Säcke / Monat entspricht 1215kg im Monat.
Hab im Netz eben nachgeschaut: 1 Sack Pellets kosten bei Obi momentan 4€.
Das sind dann 324€ im Monat. Das ist heftig.

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1215kg sind rund 3 Ster gutes Brennholz, das kostet dich je nach Gegend in Europa, ofenfertig gespaltet auch über 300 Teuronen...
1215kg Pellets zu 5kWh sind 6075 kWh Energie die du verheizt im Februar... das wären 610 l Heizöl Extraleicht!
Was die kosten?
In der Schweiz kosten Stand 28. 11. 2020, 100l Heizöl 68.30SFr. ,bei 3000 l Abnahme... das heisst Eurokursbereinigt ca 390 Euro!
Ist also auch nicht billiger!

Du schreibst oben: das ist heftig:
Ja, aber nicht der Preis für die Pellets, sondern eher der Verbrauch für dein Haus ist heftig... egal ob Öl Holz oder Pellets oder gar Gas...
Viel Energie kostet viel...

Du schreibst von 200m2 beheizter Wohnfläche!

Ich beheize etwas mehr, in energetisch saniertem Chalethaus aus 1936
Ich benötigte in den letzten Jahren im Februar immer zwischen 600 und 850 kg Holz, in beiden Öfen zusammen, das auf 470müM in der Schweiz... im Feb 2013 waren es 550kg im Kessel und150kg im Kanonenofen.
Dazu muss ich noch sagen, wir haben viel zu viel Holz.. und Nadelholz lässt sich nur in sehr kleinem Rahmen verkaufen, als Industrieholz schon gar nicht gewinnbringend, darum verheizen wir es und sparen nicht damit, so ist unser Haus meist zwischen 20 und 25 Grad warm beheizt! Das ergibt daher ein Mehrverbrauch zu einer Wohntemp. von 18... 21 Grad von gegen 10%.

Ich kenne die Winter bei dir nicht, allenfalls etwas kühler als bei uns... und dein Haus etwas schlechter gedämmt, dann stimmen deine Werte schon...
Also, von da aus auf eine schlechte Verbrennung der Pellets zu schliessen, was du im Ausgangspost vermutest, wäre Kaffeesatzlesen, zu viel ist da relativ weit gerechnet und mit zu grossen Unsicherheiten behaftet!

Wenn du genau wissen möchtest, was dein Haus braucht und wo die Schwachstellen energieseitig sind, dann kann ich dir nur zu einem Ortstermin mit einem Energieberater raten, er weiss es dein Haus richtig einzuschätzen und kann dir aufzeigen wo, mit welchem finanziellen Engagement du Einsparungen in welcher Grösse erzielen kannst!
( Was wir Foristen hier aus der Ferne mit deinen wagen Aussagen einfach nicht verifizieren können)
Ev. planst du dein Haus energetisch zu sanieren? Das würde wohl etwas bringen!
Gruess Ruedi

Dämmung Konrad Fischer

Die Berechnungen von den Energieberatern ist übrigens viel zu hoch. Da wird ein Haus was nicht gedämmt wird, mit fünf mal so viel Heizkosten berechnet. Bei mir hat der Schorni auch schon gefragt, wann ich Dämmen würde. Ich heize mit Kohle und verbrauche ungefähr 1 1/2 t 600€.

Bis man da das Geld für Dämmung wieder drin hat dauert...
Ich hätte gleich gesagt zu ihm " gar nicht " und ihm das Mal vorgerechnet....

Zitat von Bierkellerberg

Bis man da das Geld für Dämmung wieder drin hat dauert...
Ich hätte gleich gesagt zu ihm " gar nicht " und ihm das Mal vorgerechnet....

Auf das Jahr Gerechnet habe ich 50 € Heizkosten/Warmwasser. Ich glaube günstiger kann man nicht mehr heizen.

Hallo,

Zitat von robertozittau

U Werte und deren Berechnung lassen solare Erträge und Speicher Volumen komplett aussen vor.

deine obige Meinung/Behauptung lässt darauf schließen, dass du nicht weist was ein U-Wert ist bzw. wie er zustande kommt.

Der U-Wert (früher K-Wert) ist der reziproke Wert vom Durchlasswiderstand (R_Wert) der einzelnen Schichten einer Wand plus den Übergangswiderständen innen und außen. Der U- Wert gibt den Dämmwert eines Bauteils/Wand in W/(m² K) an.

Schlicht und einfach gesagt wieviel Wärme durch ein Bauteil/Wand strömt. Das gilt natürlich nicht nur von innen nach außen, sondern auch von außen nach innen, je nachdem wo das höhere Niveau herrscht.

Hier gibt es also über den U-Wert nichts zu berücksichtigen. Wenn man von äußeren (solaren) Erträgen profitieren will, sollte man zuerst mal seinen Neubau so positionieren dass das auch möglich ist. Bei Bestandsbauten muss man eben sehen was möglich ist und sein Dämmvorhaben danach planen.
Natürlich muss es auch bei den solaren Erträgen Regulationsmöglichkeiten (Beschattung etc.) geben denn was zu viel ist ist zu viel. Die Wände sollten aber immer den größtmöglichen Dämmwert haben.

Auch mit der Dämmmaßnahme der letzten Geschossdecke gilt es aufzupassen wohin sich der Taupunkt verschiebt. Da reicht es nicht mal eben 300 mm Mineralwolle auf die Decke zu legen, sondern man muss verhindern das die Feuchtigkeit aus den darunter sich befindlichen regelmäßig genutzten Räumen in die Mineralwolle wandert. Da will ich jetzt aber nicht weiter drauf eingehen.

Gruß, Michael

Hallo,

Zitat von robertozittau

U und k wert Berechnungen gehen davon aus,das ein Gebäude bei Norm Außentemperatur (angenommen -12°c) in einer "dunklen Umgebung" steht.

Ja tut mir leid, aber du verstehst es nicht.
Ich möchte hier keine weiteren Diskussionen darüber führen, weil das Thema sonst in eine völlig andere Richtung läuft.

@walterle Versuch trotzdem noch was an deiner Dämmung zu tun. Jeder investierte Euro kommt im Laufe der Zeit wieder raus, mehrfach.

Gruß, Michael

@pellet25eco1
Da ich bzw. Meine Eltern selbst Wald haben der ja sowieso gepflegt werden muss hab ich nur meine Zeit (Winterkurzarbeit auf dem Bau) und Betriebskosten für Säge usw. plus Transportkosten...
Werde das nicht nach rechnen aber für mich ist das die günstigste Lösung denke ich.
Wenn man kaufen muss ist Kohle das günstigste das stimmt aber ich heize lieber mit Holz. Es ist ja eh schon da...

Zitat von Holzpille

Hallo,

Ja tut mir leid, aber du verstehst es nicht.Ich möchte hier keine weiteren Diskussionen darüber führen, weil das Thema sonst in eine völlig andere Richtung läuft.

@walterle Versuch trotzdem noch was an deiner Dämmung zu tun. Jeder investierte Euro kommt im Laufe der Zeit wieder raus, mehrfach.

Gruß, Michael

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Du musst aber auch noch dazu sagen, dass die Instandsetzungskosten bei einen WDVS viel höher sind. Lüftungsanlagen sind da nicht mal mit drin (die man aber brauch, sonst säuft das Haus ab).

https://www.welt.de/print/die_…hrden-die-Gesundheit.html