Die neue Holzvergaserregelung

Hallo Daniel,

wenn Du eine Außenwand hast würde ich eher zwei 100er Kernbohrungen kurz unter der Decke machen, eine so belassen und eine mit einem KG Rohr zum Boden führen(Zu und Abluft) somit ist der Heizraum ständig belüftet, Geruch und Feuchtigkeit können gut abgelüftet werden und das ganze geschieht ohne Strom zu verbrauchen.

Gruß Jörn

Hallo Daniel!
Erstmal danke für die Info! Bin schon total gespannt wie die Flammtronik sein wird. Hab jetzt den Lc von Harald schon in Betrieb. Der Lc ist ja recht einfach zu bedienen, wenn alles mit der Ft. verdrahtet ist werde ich die Sonde neu kalibrieren.

Gruß, Christoph

Zitat von dusi

Hallo zusammen,

mal eine Frage , vielleicht hat von euch jemand eine Idee zu meiner Problemstellung?

Da mein Kessel in einem Raum sitzt ohne Fenster! Sauerstoff könnte nur übers Treppenhaus (offene Türe zum Heizraum) kommen, Haus ist Bj. 2002 und gut Isoliert. Bedeutet ich hole mir im Moment über ein 100`ter Rohr und einem sehr guten Gebläse Sauerstoff in mein Heizraum.
Habe nach sehr vielen Abbränden festgestellt, es reicht wenn ich das Gebläse 1h Stunde nach anmachen des Kessels laufen lasse. Danach kann ich es ausmachen.
Habe nun schon überlegt über irgendwelche Ausgänge der FT den Lüfter indirekt zu steuern.
Sehe hier aber keine Möglichkeiten..... ???

Habt ihr eine Idee, wie ich dieses Thema mit dem Anmachen des Kessels automatisch steuern könnte?

Danke vorab

Gruß- Daniel

Alles anzeigen

Flammtronik auf "Saugzug" stellen, dann schaltet der 12 V Ausgang links neben dem Pumpenausgang beim Anheizen ein und nach Ausbrand aus.

Danke für eure Infos..

Jörn: Problem ist, ich kann leider nichts mehr reinbohren, da über diesem Kellerraum ein Erker ist der mit Erde aufgefüllt ist Aber fraglich wäre, ob die Zuluft durch das Rohr ohne Gebläse bis an den Boden reichen würde?? Abbluft, druchs Treppenhaus, da die Türe eh immer offen steht, was meinst??

Peter: klingt gut. Wenn ich die auf Saugzug umstelle, was ergeben sich dann sonst für Änderungen in Bezug auf meinen Vigas. Oder betrifft die Änderung tatsächlich nur den einen Ausgang der FT?

Gruß- Daniel

Hallo,

Das ist der einzige Unterschied zum Saugzug.

Gruß

Harald

Neue Flammtronik erhalten!
Ein großes Lob an Harald und Helmut!
Flammtronik angeschlossen und gleich in Betrieb genommen. Die ganze Verdrahtung ist etwas Arbeit, aber dank der guten Beschreibung relativ einfach durchzuführen.
Beim ersten Abbrand habe ich schon bemerkt wie hoch die Regelgenauigkeit ist, und das beste ist das man eventulle Mankos am Kessel damit einfach aufspüren kann.
Muss jetzt noch die Feineinstellung für meinen Kessel machen.
Rein Gefühlsmässig bekomme ich mit einer Füllung Fichte einiges mehr an temperatur in die Puffer.
Warte jetzt noch auf das Thermo K Element, dann kann ich alles noch optimieren.

Grüße, Christoph

Hallo Harald!
Ist es normal das sich die Flammtronik selbstständig wieder einschaltet, nachdem ich Sie im Menü manuell abgestellt habe?
Kann das mit der eingestellten Abschalttemperatur zusammenhängen?

Gruß, Christoph

Hallo,

wenn der Ofen noch brennt, startet die FT selbsttätig.
Kriterien sind: Abgstemperatur ÜBER Abschalttemperatur UND Rest-O2 unter Sollwert.

Gruß

Harald

Hallo!
Danke für die schnelle Info!

Alles klar

Gruß,Christoph

Hallo,
echt tolle Sachen die hier aufgeführt wurden. Und, ja, ich werde wohl auch eine Flammtronik einbauen.
Es sind tolle Sachen realisiert und umgesetzt worden. Auch die Umbauten der verschiedenen Zuluftführung sind sehr interessant gelöst.

Probleme habe ich aber mit der Umsetzung in den 50er Vigas. Dieser wird mit zwei Lüfter betrieben. Und sicherlich ist es nicht notwendig hier noch zwei zusätzliche einzubauen. Darum habe ich folgende Frage(n)

- welche Leistung muss ein Lüfter für die Primärseite und welche Leistung für die Sekundärseite bringen.

Bisher reichen ja wohl die beiden verbauten Lüfter. Was aber passiert wenn ich einen nur für die Primär, den anderen nur für die Sekundärluft benutze. Reicht die Leistung eines Lüfters zu je 100% aus oder habe ich evtl. Luftmangel an der einen oder anderen Seite. Wo wird die meiste Luft benötigt. Denke dass die Düse weniger Luft benötigt, oder?
Hat schon jemand die Flammtronik am 50er Kessel verbaut? Habe nichts gefunden. Denke aber dass es funktionieren könnte.

Nun,
ich werde mich in der nächsten Woche mit einem Freund zusammensetzen. Dieser ist selbstständiger Elektromaschinenbaumeister und hat beruflich hauptsächlich mit Elektromotoren der verschiedensten Arten zu tun. (Einkauf, Verkauf, wickeln und reparieren.) Ich will erfahren ob und wie die vorhandenen Gebläse perfekt drehzahlgeregelt werden können oder ob er alternativ einige kleine 380V Motoren über Frequenzumrichter besorgen kann. Wäre mir am liebsten.

________________________________________________________
Mal etwas ganz anderes:
Anmerkung über sonstige Möglichkeiten:
Da ich selber aus dem Lüftungsbereich im Stall sehr viele Erfahrungen habe gibt es auch komplett andere Möglichkeiten. Hier werden z.B. bei Zentralabsaugungen (nötig wegen Luftwäscher) eingesetzt. Die Abluft wird über eine Zentrallüftereinheit abgesaugt. Jeder Stall wird trotzdem individuell belüftet da ja unterschiedliche Temperaturen nötig sind um die unterschiedlichen Tiergrößen gerecht zu werden. Dies geschieht wie folgt:

Beispiel: 1 Abluftventilator und 10 Stallabteile

Benötigte Luftmenge Stall 1: Temperaturfühler gibt Signal - zu warm, zu feucht, zu viel CO2
Stellmotor öffnet Drosselklappe zu diesem Stall
Messventilator gibt 0-10V Impuls und weiß wie viel Luft aus Stall 1 abgesaugt wird
Klimacomputer schaltet den Abluftventilator um den %Satz höher weil die Absaugmenge steigt
Unterdruck im Sammelkanal darf nicht steigen sonst würden andere Ställe wieder beeinflusst

So,
umgekehrt dürfte es doch auch so funktionieren. Helmut hatte anfangs auch eine Drosselklappe gebastelt.
Statt Temperatur wird CO2 und O2 gemessen
Stellmotor öffnet Drosselklappe nach da wo mehr hin soll
Beispiel: Beide Öffnungen auf 10V = 100% Lüfter
Beispiel: Eine Öffnung wird mit 5 Volt angesteuert, die andere auch mit 5 Volt = 50% Lüfterleistung
Kontrolle möglich über Messventilator / Luftmengenmesser
1 Gebläsemotor wird dem Sollwert der Zuluftventilatoren angepasst

Ob diese Variante "billiger" oder "störunanfälliger" ist vermag ich nicht zu sagen. Ich habe aber schon viele Bilder solcher Versuche im Forum gesehen.
Eine fast identische Steuerung gibt es auch im Stallbau im Bereich der Stallheizung über Gaskonvektoren. Um Geld zu sparen wird oft 1 Gasbrenner (Mit Gebläse) mit Wickelfalzrohre an zwei oder sogar mehr Ställe angeschlossen. Dies wird wieder wie folgt gelöst:
Stall 1 meldet Heizen, Temperatur um 2C° unterschritten.
Gebläse startet mit 50% Leistung, Drosselklappe Stall 1 ganz auf.
Stall 2 meldet Heizen, Temperautr um 1C° unterschritten
Gebläse ist schon an, steigert aber die Leistung auf 75%, Drosseklappe hier 50% offen.

Nun sind es Lösungen die nicht beim Ofen verwendet werden aber durchaus machbar wären.

MfG
Bernd

Hallo Bernd ,

der Umbau hört sich aber gewaltig an . Alleine schon die mechanischen Komponenten , dazu Regler , Sensoren , .. . Bei papst gibt es auch Lüfter mit 3 Phasen , die Du mit einem FU sehr sauber regeln kannst . Und es gibt 48V Lüfter mit einem Anschluß für ein Stellsignal 0 .. 10V . Meines Erachtens wäre so ein Umbau leichter zu realisieren und zu regeln als der von Dir im Stall praktizierte .
Aber ich laß mich gerne überraschen !

viel Erfolg

Peter

Hallo Peter,
sicher, es ist der einfache Weg und macht sicherlich mehr Sinn. Dann entfallen auch die zusätzlichen Stellmotoren mit Klappensteuerungen.
Habe dort auf die Internetseite nach Motoren geschaut, welche müssen es denn sein? Wie viel Leistung benötige ich für den 50er Kessel. Werde dann nach den Passenden Ventilator schauen. 48V ist nicht schlecht und die 380er auch nicht. Finde auch hier im Forum nirgendwo eine Leistungsangabe der Gebläse.
MfG
Bernd

Hallo Bernd ,

schau mal auf Deinen Lüftern nach , was für ein Typ angegeben ist . Es werden ja wohl 2 gleiche sein . Dann kannst Du bei papst nachsehen , was für ein Volumen der bringt . Damit mal in den Katalog und schauen , ob Du da etwas passendes finden kannst , was die doppelte Menge des Einzellüfters bringt . Wobei der Sekundärlufter eher größer auszulegen ist .

Grüße

Peter

Hallo
hab die Daten vom Kotlylüfter.
83 Watt 2500 U/Min.
255 m3/h
360 Pa (Druck)
langt glaube ich für den 40KW Sekundär.
mfg. Martin

Danke Martin,
dann habe ich wenigstens schon mal einen Anhaltspunkt wonach ich in den nächsten Wochen ausschau halten kann.

MfG
Bernd

Hallo Bernd,

das ist der Link des Sek. Lüfters den die meisten hier verwenden:

http://kotly.com/product_info.…ath=8_11&products_id=1268

Wie gesagt, Sekundär Lüfter muss in jedem Fall stärker als der Primäre sein. Ich gehe davon aus, dass du zwei benötigen wirst. Primärseitig nur einen, den Originalen.
Die FT hat aber je nur einen Ausgang der 0-10Volt steuert. Bei den Lüftern mit 230Volt musst du einen Conrad Dimmer dazwischen Schalten, der den Ausgang der FT auf die Drehzahl des Lüfters anpasst.

http://www.conrad.de/ce/de/pro…EUERTER-DIMMER-BS/2407010

Ich würde in diesem Fall, den Sek. Ausgang der FT auf einen Dimmer schalten und am Dimmer zwei Sek. Lüfter dranklemmen.
Spacy meinte mal, dass durch die Phasenverschiebung die Ansteuerung auf zwei Lüfter nicht gleichmäßig wäre. Er hat es daher anders gelöst.....
Die Leistung des Dimmers würde für zwei Lüfter ausreichen.

Oder du nimmst von Papst einen Niedervolt Lüfter den du dann direkt aus der FT ansteuern kannst. So hat es meine ich Hartmut HB53 gelöst. Musst aber für den einen oder zwei Lüfter einiges mehr bezahlen.

Gruß- Daniel

Hallo Bernd
Vielleicht sollte man den zweiten Lüfter erst zuschalten
wenn der erste 100% erreicht hat, bei 10 Volt.
das spart Strom. Oder den Motor wechseln, einen mit 150
Watt und 4800 U/min , das sollte doch auch möglich sein.
Gruß Martin

Hallo Martin,

die Lüfter laufen per Phasenanschnitt oder ggf auch Frequenzumrichter immer nur so schnell, wie benötigt, da läßt sich kein Strom sparen.

Wie Daniel sagt, habe ich mal versucht, zwei WPA06 an einer Phasenanschnittsteuerung (NS80 Wechselspannungssteller mit 2000 Watt) zu betreiben. Da verhält sich die 0-10 V Regelcharakteristik merkwürdig und volle Leistung beider Lüfter gibts auch nicht, obwohl ich da die Drehzahl nicht nachgemessen hatte (akustisch fehlte aber glaube ich nicht viel). Ich habe dann beide WPA06 an einen Frequenzumrichter gehängt, das funktioniert bisher einwandfrei, obwohl die Dinger (Kondensatormotoren) dafür nicht gedacht/gebaut waren.
http://www.holzvergaser-forum.…1/&postID=38954#post38954

Die WPA06 von Kotly.com sind halt die billigste Art, kräftig Luft in seinen HV zu befördern, deswegen verwenden viele das Gebläse. Außer man wartet ein halbes Jahr auf einen Ebay Schnapp

Hallo Bernd,

Der Vigaslüfter vom 14,9; 25; 40Kw hat ~50Watt
die anderen Daten hab ich nicht mehr

am ehesten ist das einer der 3 von den G2E120 .... Typen

Gruß Erwin