Verbrennung "Schwallweise" nach Geräusch

Zitat von spikisveni

Heute habe ich unter vorsatz den kessel versucht zum Bollern zu
bekommen - zugbegänzer zu - nicht so schön aber ein versuch ist es wert -vom regeln
und abgastemp. natürlich auch nicht gut - aber es ist nicht eine verpuffung oder des bollern zu hören!!!!
(es ist der schornstein das ist sicher)!!!!!!

mfg sveni

Hallo Sven,
und was hast Du bei diesen Abbrand mit der Zuluft gemacht?

Gruß Helmut

Zitat

Hallo Zusammen,

Da sieht man einmal wieder, daß es nicht immer so einfach ist aus einem funktionierenden 16/25 KW Kessel einen 40 KW Kessel zu konstruieren, indem man nur den Vergasungsraum vergrößert und evtl. die Gebläselsitung (über Softwareanpassung) erhöht.

Man erzeilt zwar viele Gleichteile, aber nicht unbedingt Kundenzufriedenheit.

mfg friedrich

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Kann ich nicht bestätigen meiner läuft wie ein Uhrwerk, hört sich an wie ein Ölbrenner. Ich bin mehr als zufrieden mit ihm. Die Leistung ist stark abhängig von den Wärmetauscherflächen Wobei es den 16er auch nur noch mit Lambda gibt und ohne Lambda erst ab 25 KW.

Gruß Jörn

Hallo Helmut

Die zuluft ist jetzt zur probe ein kellerfenster gewessen!!!
Ich bestell mir jetzt einfach das Abzuggebläse für den schornsteinkopf,
und hoffe dann ist alles in butter.

mfg sven

Hallo Sven,

ich hab heute nachgesehen ob ich nachlegen muß ...

dabei steigt natürlich kräftig die Abgast., der Primär-Lüfter wird auf Min. geregelt
und nach 1 Min. war der D-Zug im Keller....
dein Problem war wieder mal bei mir
das dauerte bis der Lüfter wieder Hochgefahren wurde und alles war wieder geregelt

es ist nur ein kleines Stück zwischen Gut und Böse
Du beseitigst das Problem noch

Gruß Erwin

Hallo ,

ich spiele mit dem Gedanken dieses Teil e-sparkopf zu installieren .

Hallo Sucof,
das Ding ist gut aber es lößt Sven seine Probleme nicht denn sein Schornstein kann nicht das Gasvolumen aufnehmen. Der 40er produziert in der Hauptabbrandphase zuviel Abgase. Entweder es klappt mit dem Abzugsgebläse (dneke schon daß das gehen wird)
oder es muß ein neuer Schornstein her.

Gruß Helmut

Hallo Helmut ,

ich denke auch das dieses Ding Svens Probleme nicht lösen wird .

Hallo,
HK11 bringts ganz gut auf den Punkt.

"Bollern..., usw." bedeutet zunächst mal ungleichmäßige (diskontinuierliche) Verbrennung.
Da die Füllkammer aufgrund der "inneren Hitze" pyrolysebedingt einen zumindest kurzfristig konstanten Gasstrom liefert,
findet das "Bollern" definitiv in der Brennkammer statt.
Nimmt man mal den "konstanten" Primärgasstrom als gegeben an, kann man sich auf die Sekundärluft konzentrieren.

Es ist also eine gute "Arbeitshypothese" wenn man unterschüssige und ungleichmäßige Sauerstoffzufuhr
für die schwallweise Verbrennung ansetzt.

Alles schon x-mal mit gleichen oder anderen Worten in diesem Forum beschrieben.

Manifestiert sich das Bollern mit einer erkennbaren Frequenz, ist auch noch eine Resonanz in den Kammern und/oder im Kamin beteiligt.
Ansonsten sollte eher chaotisches "Bollern" beobachtet werden.

Daran anschließend könnte man einen Maßnahmenkatalog aufstellen.
Am besten kurz und bündig, damit man ihn wiederfindet und sich nicht zu Tode liest.

1. Kontrolle des Primärgasstroms über Primärlüfter.
Insbesondere eine frühzeitige Kontrolle eines evtl. Überschusses.
Irgendwo ist zu lesen, dass man die Pyrolyse nicht einfach durch "Luftabdrehen" reduzieren kann.
Sie ist eine Größe, die durch die innere Temperatur der Füllung und den Pyrolysefortschritt bestimmt wird.

2. usw.

mfG max

Hallo Max,
ich habe mal einen Bericht von einem Amerikaner gelesen der hat sich einen Primärgaspuffer gebaut und von diesen strömt das Gas dosiert zum Brenner. Eine tolle Idee die er hatte, ob sein Haus noch da steht weiß ich nicht

Es ist jedenfalls sehr schwierig eine konstante Gasmenge mit Holzscheiten zu erzeugen.

Gruß Helmut

Zitat

Die zuluft ist jetzt zur probe ein kellerfenster gewessen!!!

darauf würde ich aufbauen bei der Fehlerbeseitigung, dann kannst du zur Gegenkonntrolle immer das Fenster schließen

Zitat

Irgendwo ist zu lesen, dass man die Pyrolyse nicht einfach durch "Luftabdrehen" reduzieren kann.

und Zeit braucht eine Änderung auch noch bis sie wirkt, ich sag mal 15Min. und mehr
deshalb der Vorschlag mit Cosys 3-Eckrohren in der Hoffnung das die Pyrolyse sich auf den unteren Bereich beschränkt

natürlich, ist wieder Arbeit...

Gruß Erwin

also ich lese jetzt immer wieder, daß die Luft beim Vigas scheinbar oben eingeblasen wird. Ist das wirklich so und oben hinten oder vorne? Orlan Super bläst vorne unteres Drittel die Primärluft ein, was mir auch logisch erscheint, weil dann die Glut über der Düse richtig angefacht wird.

Hallo Spacy,

bei meinem Orlan Super 25kw, wird die Primärluft auch von vorn zugeführt, aber nicht im unteren Bereich, sondern ca. 5 cm von oben. Mein Kessel ist Baujahr 2008. Müßte ich mal ausprobieren die oberen Schlitze verschließen und im unteren Bereich eine Öffnung anbringen, denn bisher glüht fast das gesamte Holz in der Brennkammer.
Ich bin bis jetzt eigentlich davon ausgegangen, dass die Orlan baugleich sind bis auf die Füllraumgröße.

Gruß Uli

Zitat von Spacy

also ich lese jetzt immer wieder, daß die Luft beim Vigas scheinbar oben eingeblasen wird. Ist das wirklich so und oben hinten oder vorne? Orlan Super bläst vorne unteres Drittel die Primärluft ein, was mir auch logisch erscheint, weil dann die Glut über der Düse richtig angefacht wird.

Hallo Peter,

Ja, das ist wirklich so, bei meinem Kessel wird die Primärluft oben, hinten eingeblasen. (rechts und links) also zwei Öffnungen.

mfg friedrich

Hallo friedrich
Die Prim.Luft wird ca 10 cm unter der Kesseldecke in den Brennraum eingblasen.Dort ist noch ein Umlenkblech nach unten gerichtet eingeschweißt.Winkel-Grade kann ich nicht messen,sonst verbrenne ich mir die Finger.Nach Schätzung wird die Luft in die Mitte des Brennraumes geleitet.Bis jetzt ist nichts zu beanstanden,möglicher Weise währe eine andere Einströmung der Prim.Luft vorteilhafter.
Horst!

Hallo,
ein Bild hilft mehr als tausend Worte.
Primärluftverlauf beim HVSxxE/LC.

Der Ort der Primärlufteinspeisung ist aber nicht das "Bollerproblem".
Ich habe einen HVS25LC.
d.h. EIN Lüfter bedient Primär- und Sekundärluft.
Beim Anheizen und Nachlegen ist meistens anfänglich "fettes Gemisch" (Lambda <1,4).
Die Brennkammer ist erfüllt von einem orangen Flammenmeer.
Es wird nicht genügend Sekundärluft eingespeist.

U.a. in Kenntnis dieses Mangels wurden wohl die Lufttrennung, LC und Flammtronik entwickelt.

Nach 5-15 min. ist der "Spuk" vorbei, die Flamme wird brennerartig und lilafarben (Lambda ca. 1,4).
Das ist sozusagen der HV-Idealzustand.

Sven hat alle Varianten, von Flammtronik über HVS40LC bis HVS40E im Einsatz und durchprobiert.

mfG Max

Hallo max
Da dürften wohl doch Unterschiede im Aufbau der Kessel sein.Mein 25 T hat die Einströmöffnung wesentlich weiter unten und noch dazu nach unten geneigt.Nicht so wie auf deiner Schnittzeichnung.Nach dem Umbau auf Lufttrennung ist sehr wohl genügend Sek.Luft vorhanden.Nur mit einem Lüfter ist es noch immer Schwierig diese am Prospekt vorhandenen Daten zu erreichen.Ich habe die FS 463 am Kessel,da kann ich nur sagen,es passt alles wie es sich gehört.Dabei will ich Svens Arbeit in keinster Weise abwerten.Noch eines obendrauf.Die FS braucht keine 5-10 min um dem Spuk ein Ende zu bereiten.Das geht wesentlich schneller und genauer.
Horst!

Hallo Max,

super die Zeichnung;
Da sieht man auch die Schrägbleche, wo man einmal versuchshalber einige Bohrungen machen könnte, um die Sekundärluft weiter unten einzublasen.

mfg friedrich

Zitat von horstl8466

Hallo friedrich
Die Prim.Luft wird ca 10 cm unter der Kesseldecke in den Brennraum eingblasen.Dort ist noch ein Umlenkblech nach unten gerichtet eingeschweißt.Winkel-Grade kann ich nicht messen,sonst verbrenne ich mir die Finger.Nach Schätzung wird die Luft in die Mitte des Brennraumes geleitet.Bis jetzt ist nichts zu beanstanden,möglicher Weise währe eine andere Einströmung der Prim.Luft vorteilhafter.
Horst!

Hallo Horst,

Das ist bei Deinem Kessel dann völlig anders als bei meinem.

Siehe die Zeichnung von Max, so ist es auch bei mir.

mfg friedrich

hallo friedrich
Eben genau das wollte ich damit sagen.Da dürfte sich der Konstrukteur was anderes gedacht haben.Wenn ,wie von euch beschrieben,diese Prim.Luft nach oben geleitet wird,kann es durchaus auch einen Grund für die Hohlbrände geben.Beweisen kann man das nicht,aber möglich währe es schon.Darum wundert es mich immer wieder,wieviele HV-Betreiber mit diesen Hohlbränden zu kämpfen haben.Weiß nicht ob das im Bild zu erkennen ist,der Auslass der Prim.Öffnung liegt 10 cm unter der Kesseldecke.
Horst!

Hallo Horst,

Danke für das Bild, kann man gut erkennen, da ist Dein Kessel tatsächlich anders gebaut.
Hoffentlich hat man da nicht aus kostengründen etwas verändert?

Aber alles kann man auch nicht umbauen und testen.

mfg friedrich