Wirkungsgrad

Hallo,

in der Regel liegt die errechnete Wärmemenge lt. Wärmemengenzähler mit 20kg Holz befüllt
zwischen 3,3 bis 3,5kWh/kg Holz...
also bei 65-70kWh für diese Füllung aber in den Puffer gefüllt
da ist nicht gezählt was zum Aufwärmen des HV und durch den Schornstein weg ist

Gruß Erwin

Holz ist Buche,
da findest du Werte zwischen 4,0 und 4,2 je nach Tabellenersteller und Feuchtebezug

Gruß Erwin

Hallo,

Zitat von Lievia

Könnt Ihr bitte mal einen Wirkungsgrad eures Kessels bestimmen? Zum Thema Brennstoff nehmt bitte die Heizwerte, die ihr für den jeweiligen Brennstoff im Netz findet.

ich erreiche bei mir lt. Wärmemengenzähler einen Wirkungsgrad von durchschnittlich 80%

Das Thema hatten wir hier schon mal.

Test Atmos DC 30 GSE mit Schubstangensteuerung und "Gust-Tronik"

Wirkungsgradermittlung vom 11.11.2012:

Beim Test eingesetzter Brennstoff:
30 kg Weichholzbriketts ca. 10% Restfeuchte: ==> 4,61 kWh/kg

Heizraumtemperatur (vor dem Anheizen): 12°C
Kesseltemperatur (vor dem Anheizen): 32°C
Brennkammertemperatur (vor dem Anheizen): 38°C
Abgastemperatur (vor dem Anheizen): 22°C
Eingestellter O2- Sollwert: 4,5%
Außentemperatur: +7°C
Eingestellter Wert für schließen Belimo: wenn Brennkammertemperatur (BK) < 750°C
Eingestellter Wert für Abgastemperatur: 195°C
Eingestellter Wert für Minimaldrehzahl nach Ausbrand: (AGT) < 178°C
Eingestellter Wert für Einschalten Restwärmenutzung: (RGT1 auf ca. 12:00 Uhr)

Die Restwärmenutzung war beim Test bereits aktiv, als noch etliche Restkohlestücke glühten, daher auch die relativ hohe an den Heizkreis abgegebene Restwärmemenge von ca. 11 kWh nach dem Ausbrand.

Die CO- Messung erfolgte während der Hauptabbrandphase kontinuierlich. Leider bemerkte ich erst bei einer Kesseltemperatur von ca. 80°C, dass meine „Klemme“ von der Anheizklappe nicht „eingesteckt“ war.
Als ich die AHK „arretierte“ ging sofort der CO- Wert von 140 ppm auf 32 ppm (und fallend bis 15 ppm) zurück. (direkt abgelesener Wert vom Greisinger GCO100).

Die AHK sollte also gut und fest verschlossen sein und mit einer Klemme oder Feder etc. zusätzlich gesichert werden. Darüber gibt es ja im Forum einige Beiträge, daher gehe ich hier nicht weiter darauf ein.

Die abgegebene Wärmemenge betrug über den ganzen Testverlauf 124 kWh (abgelesen am Wärmemengenzähler Elster (Qn=2,5m³/h), ca. 1 Jahr alt, geeicht)

Wirkungsgradermittlung:

124 kWh / (4,61 kWh/kg * 30 kg) = 124 / 138,3 = 0,897 = 89,7% Gesamtwirkungsgrad (ohne Luft- Abgas- Wärmetauscher).

Der Wirkungsgrad wurde von „kalt“ (ca. 32°C war die Kesselwassertemperatur bei Beginn des Tests, eine "extra" Vorwärmung wurde nicht durchgeführt) bis „kalt“ nach Restwärmenutzung (Endtemperatur Kessel 35°C) ermittelt.

Im beigefügten Diagramm sind einige Abkürzungen eingetragen; diese bedeuten:

BK: Brennkammertemperatur
Rev: Temperatur am hinteren Revisionsdeckel
Qmom: momentane Leistung (abgelesen am WMZ)
n AGT n. LWT: Abgas- Verlust abgelesen am LambdaCheck. Der Temperatur- Fühler vom LC sitzt bei mir ca. in der Mitte des Luft- Abgaswärmetauschers und beinhaltet teilweise den LWT. (d.h. die Temperatur ist hier um ca. 30 – 40° niedriger als die Abgastemperatur, da ja Leistung an den LWT abgegeben wird.
O2: Restsauerstoff, abgelesen am LambdaCheck.
CO: Kohlenmonoxid in ppm, direkt abgelesener Wert vom GCO100)
Tk: Kesselwassertemperatur
Q: abgelesene Wärmemenge am WMZ
T: Zeit (oben Minuten, unten Stunden)

Die gesamte Brenndauer (bis so gut wie nichts mehr glühte) betrug ca. 8 Std.

Gruß
Gust

Hallo,

ich habe keine WMZ,
aber ich könnte doch theoretisch über:

Inhalt in l * Spezifische Dichte * Differenz = Inhalt in WS

die geladene Wärmemenge in meinem Speicher ermitteln.
Das ist doch das, was ich real in meinen Puffer rein bekommen habe.

Wenn ich jetzt das Holz vorher gewogen habe und Alles in die Exceltabelle von
Udo (Hyrican99) eintrage, habe ich doch ca. meine Werte. (Großzügig immer zum schlechteren für mich gerechnet).

Käme dann mit 15kg gemischt Buche + Weide auf erwartete 62 kwh. Errechnet im Puffer 47,5kwh.
Ergibt erzeugte 3,17kw/kg und einen Wirkungsgrad von 76,5% (Theoretisch errechnet).

Für einen uralt HV , relativ Standard, noch nicht richtig einreguliert (Prim,Sek-Luft), doch garnicht sooo übel, oder
mache ich einen Fehler?

Grüße

so hab ich auch angefangen
aber genau ist was anderes

Gruß Erwin

Hallo,

ich hatte letzte Heizsaison einen durchschnittlichen Kesselwirkungsgrad (zugeführte zur abgegeben Energie) von 82% erreicht und ich hoffe das ich diese Saison noch ein paar % mehr herausholen kann.

Sonnige Grüße Reiner

Zitat von Timm

Nun würde ich mir den WMZ gern sparen, die Dinger sind ja nicht billig.

Wenn ich Vor- und Rücklauf vom Kessel in den Speicher messe und die Speicherpumpe immer auf gleicher Stufe läuft, kann ich doch aus deltaT und Volumenstrom über die Pumpenlaufzeit die gepumpte Wärmemenge berechnen. Der WMZ macht letztlich auch nichts anderes, nur dass er die Wassermenge genauer direkt misst.

Hallo

Und genau das geht eben nicht genau, was Du in deiner Rechnung vegisst ist der Pumpenumlauf über den Bypass im "kleinen" Kreis, wenn Du in den Rücklauf zwischen Puffer und Rücklaufanhebung einen Wasserzähler einbaust, ja.

Gruß
Mike

Zitat von Timm

Nun würde ich mir den WMZ gern sparen, die Dinger sind ja nicht billig.

Wenn ich Vor- und Rücklauf vom Kessel in den Speicher messe und die Speicherpumpe immer auf gleicher Stufe läuft, kann ich doch aus deltaT und Volumenstrom über die Pumpenlaufzeit die gepumpte Wärmemenge berechnen. Der WMZ macht letztlich auch nichts anderes, nur dass er die Wassermenge genauer direkt misst.

Ist das ausreichend genau? Fehler entstehen durch a) Schwerkraftumlauf Kessel zu Speicher und b) Schwankungen des Volumenstromes durch Druckschwankungen(?) und Leistungsschwankungen der Pumpe. Hab ich was vergessen?

Das ist extrem ungenau...
wie willst Du den Durchsatz ermitteln???
Und die Rücklaufanhebung macht Dir auch noch einen Strich durch die Rechnung

nimm einen gebrauchten Wärmemengenzäher.
Die werden nach fünf Jahren Betrieb bei allen Fernwärmenetzen ausgetauscht da dann die Eichung abgelaufen ist und ersetzt
die gebrauchten Zähler kannst Du bei den Betreibern meist kostenlos erhalten
oder z.B. bei eBay für unter 20€ kaufen ...KLICK...

Hallo,

HV mit 25Kw Leistung:
Bei delta t von 10°K sind das 2187 Ltr./h
Bei delta t von 5°K sind das 4374 Ltr./h
Bei delta t von 2°K sind das 10936 Ltr./h

Je höher der Durchfluss um so höher die Druckverluste! (quadratisch)

mfg
HJH

Hallo Wolfgang,
Der Durchfluss vom Puffer zum Kesselrücklauf (vor der Rücklaufanhebung) ist beim Aufheizen relativ gering. (Temperaturspreizung bei mir am Anfang ca. 50°C; Kessel-Vorlauf ca. 80°C, Rücklauf vom Puffer zum Kessel ca. 30°C)
Erst wenn die Rücklauftemperatur bei zunehmendem „Ladestand“ des Puffers zum Kessel höher wird, wird der Durchfluss relativ hoch, wie HJH vorher beschrieben hat.
Ich habe daher als Kompromiss zwischen Messgenauigkeit und Durchfluss bei meinem Atmos 30 KW Kessel einen mit 2,5m³/h genommen (Nennleistung).
Keinerlei Probleme.
Ein (in der Bucht gebraucht meist günstig erhältlicher) 1,5m³/h Zähler würde zwar in der Aufheizphase genügen, hat aber einen sehr hohen Druckverlust, vor allem dann, wenn die Spreizung geringer wird, was dann möglicherweise zum Ansprechen der TAS führen kann.

Gruß
Gust

Hallo,

Soll es genauer werden --> hoher Druckverlust
etwas ungenauer --> kleiner Druckverlust.

Da ist wie immer im Leben.
Es muss schon Strömung da sein sonst wird die Messerei ungenau.
Hat man Strömung, hat man auch Druckverluste.
Die Wiederholgenauigkeit sollte sich dabei aber immer gleich einstellen, damit ist das was du machen willst, eine vergleichende Messung, schon soweit in Ordnung. Du willst ja nichts abrechnen, oder doch?

Ich denke auch das ein 2,5 m3/h Durchflussmesser OK ist.
Wenn das delta T kleiner wird, müsste eigentlich die Förderleistung der Pumpe, bei gleicher Leistung des HV, steigen, das macht dei Pumpe aber nicht, dann geht die Förderleistung der Pumpe zurück! (Pumpenkennlinie)

Der Wunsch im Leben ist das Eine, die Naturgesetze das Andere.

mfg
HJH

Hallo,
Die Frage ist ja auch: Wo setzt man so ein Ding hin?

a) Zwischen HV und Speicher,
b) zwischen Speicher und Mischer,
c) nach dem Mischer,
oder besser noch an allen 3 Orten.

Du wirst immer was anderes messen.
Deshalb ist auch eine vergleichende Messung mit anderen "Heizern" so eine Sache.
Wenn da einer wo anders misst kommt auch was anderes raus.

Deshalb geht man ja auch her und teilt diese Messwerte zum Teil in Mietshäuser prozentual auf und verrechnet das mit den Brennstoffkosten anteilig.

Da das alles an meinem Brennstoffverbrauch nichts ändert, habe ich keine Messsung bei mir eingebaut.
Man entwickelt doch mit der Zeit ein "Näschen" wenn was nicht stimmt. Oder?

mfg
HJH

Hallo zusammen,
da mich vor allem die vom Kessel abgegebene nutzbare Leistung interessiert, habe ich meinen WMZ in die Rücklaufleitung vom Puffer zum Kessel vor der Rücklaufanhebung eingebunden.
Die Rücklaufanhebung (Laddomat) befindet sich bei mir fast direkt beim Kessel, insofern wäre es ohnehin schwierig gewesen, den WMZ an einer anderen Stelle ohne größere Umbauten zu montieren.
Bei den meisten mir bekannten HV- Anlagen mit WMZ wurde das ebenso gemacht.

Da ich mittlerweile sehr viele wirkungsgradsteigernde Maßnahmen bei meinem Atmos eingebaut habe (und manchmal auch wieder verworfen habe), halte ich den WMZ für eine sehr wertvolle
Info- Quelle über die tatsächliche Leistung bzw. Leistungssteigerung. Ohne WMZ hätte ich einige Zusammenhänge wohl nicht richtig gedeutet...

Da ich zusätzlich noch eine Erdgas- Brennwert- Therme am laufen habe, kann ich mit der Info vom Holz-Kessel-WMZ meinen Gesamtwärmeverbrauch und die Auswirkungen von laufend durchgeführten Dämmmaßnahmen an der Gebäudehülle besser einschätzen.

Gruß
Gust