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ZitatSeit ca. 2001 haben alle moderne Heizungspumpen die sog. ECM-Technik. (electronic commutated motor)
Das sind Permanentmagnet Motore, die eine enorme Energieeinsparung bringen.
bist du sicher?
meine Pumpen sind alle Baujahr 2005
keine einzige ist mit Permanentmagnet Motor auch die druckgeregelte Automaticpumpe nicht
Erwin
bist du sicher?
meine Pumpen sind alle Baujahr 2005
keine einzige ist mit Permanentmagnet Motor auch die druckgeregelte Automaticpumpe nicht
Erwin
Hallo Erwin,
da geht es Dir, wie mir, ich habe vor 3 Jahren noch solche Pumpen gekauft. Die bekommt man auch heute noch.
Allerdings meine Heizkreispumpe ist eine Alpha2.
Um nochmal auf das Theme Pufferladepumpe zu kommen:
Hier hat man auch bei Solarbayer erkannt, daß die Pufferladepumpe noch Potential für Einsparung hat.
Es wird ca. April/Mai etwas Neues kommen.
Das wird dann jedoch keine druckgeregelte Hocheffizienzpumpe sein, sondern eine temperatugeregelte Hocheffizienzpumpe werden. (alle Details sind noch nicht klar)
Dann macht das Ganze wieder Sinn.
Wenn dann statt 90 Watt wesentlich weniger benötigt wird, kann ein Umbau durchaus sinnvoll sein.
Mal schauen.
Der Weg ist also klar - eine druckgeregelte Hocheffizienz Heizkreispumpe als Pufferladepume ist unsinnig, eine temperaturgeregelte Hocheffizienz Pufferladepumpe kann sinnvoll sein.
mfg friedrich
Der Weg ist also klar - eine druckgeregelte Hocheffizienz Heizkreispumpe als Pufferladepume ist unsinnig, eine temperaturgeregelte Hocheffizienz Pufferladepumpe kann sinnvoll sein.
mfg friedrich
Dass eine Druckgeregelte Hocheffizienzpumpe unsinnig ist, ist klar und wurde des öfteren gesagt. Es gibt aber auch welche die nicht Druckgeregelt sind. Wenn diese dann (z.B. eine E6 Laing vario) mit Maximum 50W angegeben ist, wie soll diese dann mehr wie die 90W (ebenfalls eine 6er Pumpe) verbrauchen wenn beide auf Vollgas laufen??????? Das musst du mir jetzt schon mal erklären. Da steig ich beim besten willen nicht durch.
Hallo Helmut,
Das ist mal wieder so ein Thema, wo jeder auf seine Art Recht hat.
Was Du schreibst ist auch soweit o.k.
Ist auf jeden Fall interessant.
Folgendes:
Habe heute mit Wilo- und Grundfos Anwendungstechnikern telefoniert.
Auch mit einem SB Techniker;
Fakten:
Es darf ab diesem Jahr keine ungeregelte Pumpe mehr hergestellt werden. (HJH hat es bereits erklärt.- stimmt so...)
Das bedeutet, daß alle Pumpen z.B. einen Frequenzumrichter haben müssen, ob das nun sinnvoll ist oder nicht.
In 95 % der Fälle ist es auch sinnvoll.
Das ist so ähnlich wie mit den Energiesparlampen....
Also was nimmt man nun zukünftig für eine Pufferladepumpe, wenn man keine ungeregelte Pumpe mehr bekommt?
Man kann sich z.B. von Grundfos die Alpha2 L 25-60 kaufen.
("L" bedeutet, die ist abgespeckt, hat immer noch einen FU, kann aber mit drei Stufen (ohne FU) betrieben werden.
Diese Pumpe könnte dann z.B. als Pufferladepumpe eine effektive Lösung sein.
In Stufe 3 schafft die Pumpe 3 m³/h bei 1,5 MWS; und 34 Watt Stromverbrauch.
Meine Ladomatpumpe (21-60) schafft bei Stufe 3 auch 3 m³/h bei nur 1,0 MWS und hat dabei 90 Watt Stromverbrauch;
Das wäre schon ein Punkt über den man sich Gedanken machen kann.
Mein Ladomat ist erst 3 Jahre alt und durfte damals noch mit so einer uneffektiven Pumpe verkauft werden.
Zukünftigt geht das nicht mehr.
Deshalb sind nun auch die Systemanbieter (wie z.B. SB) gefordert, hier etwas neues zu bringen.
Der Markt für optimierte Pufferladepumpen ist offensichtlich nicht so groß, daß sich hier die namhaften Pumpenhersteller damit intensiv beschäftigen.
Die optimalste Pufferladepumpe wäre meiner Meinung nach eine temperaturgeregelte Hocheffizienzpumpe in der Leistungsklasse einer Alpha2. Das gibt es aber noch nicht.
(Die Magna 3, oder auch die TPE Typen könne das - die sind aber zu groß;)
Nochmals vielen Dank an alle, die sich hier an der Diskussion beteiligt haben.
Hoffe einmal, es hat jeden etwas gebracht.
mfg friedrich
Es darf ab diesem Jahr keine ungeregelte Pumpe mehr hergestellt werden. (HJH hat es bereits erklärt.- stimmt so...)
Das heisst, alle die eine Heizungsregelung / Pumpensteuerung mit Phasenanschnitt / Triac haben, können diese in die Tonne kloppen?
Wie macht denn eine "Hocheffizenzpumpe" die Regelung
- bei Solar zwischen low flow und high flow je nach Kollektortemperatur
- des Heizungsvorlaufs, wenn nicht auf Druck, sondern auf Temp-Differenz zwischen VL und RL geregelt werden soll
Also am besten noch ein paar "alte" Pumpen auf Lager legen. Die spinnen doch...
Was ich interresanter in Sachen Heizkreispumpe finden würde, wäre das Dezentrale Pumpensystem. Aber bis das bezahlbar ist, wird es wahrscheinlich wieder neue Techniken geben.
Hallo friedrich,
da sind wir ja ganz schön angearscht mit unseren PWM gesteuerten Pumpen der UVR
3 von meinen 5 Pumpen sind mit PWM gesteuert
und das kann keine Automatik- Pumpe
das muß ein ganz einfacher Motor sein... die Einsparung kommt ja in dem Fall durch die Wellenpakete
Erwin
Alles anzeigenHallo friedrich,
da sind wir ja ganz schön angearscht mit unseren PWM gesteuerten Pumpen der UVR
3 von meinen 5 Pumpen sind mit PWM gesteuert
und das kann keine Automatik- Pumpe
das muß ein ganz einfacher Motor sein... die Einsparung kommt ja in dem Fall durch die Wellenpakete
Erwin
Ja Erwin, so ist das.
Aber aufgrund der ausgezeichneten Lobbyarbeit, wird das nun zukünftig alles besser.
(die neue ErP Richlinie einmal lesen)
http://www.pumpeninfo.de/tag/erp/
mfg friedrich
Ich sage jetzt mal
eine Hocheffizienzpumpe die nur auf Vollgas läuft spart nichts gegenüber einer normalen Pumpe mit der gleichen Leistung.
Bzw sie braucht noch mehr Strom da deren Elektronik auch versorgt werden will.
Bitte korrigiert mich wenn ich mich täusche
Dann korrigiere ich das mal.
1. Es gibt geregelte und ungeregelte Hocheffizienspumpen. Geregelte kann man auch manuell regeln. Als Pufferladepumpe (Kesselkreispumpe) reicht natürlich eine ungeregelte.
2. Ein Hocheffizienspumpe, die bei voller Leistung z. B. 22W das Gleiche leistet, wie eine Pumpe mit 80W, verbraucht weniger. !!!!! Sie spart ca. 75%. Ist das so schwer zu verstehen?
3. In den Heizkreis kommt natürlich eine geregelte. Wenn alle Heizkörper versorgt sind verbraucht die nur 5 W !!!! Erst wenn alle Nutzer die Heizkörper auf 5 drehen, regelt die sich auf volle Kraft voraus (je nach hydraulischem Widerstand) und leistet das gleiche wie die 80W-Pumpe bei Stufe 3
Ich sehe in einen virtuell hohen Speicher kein Vorteil. Vielleicht kannst du mir es erklären?
Da ist die Schichtung besser
Alles anzeigenHallo Georg,
Wir sind uns schon einig, daß wir hier von der Pufferladepumpe = Kesselkreispumpe sprechen.
Es würde mich brennend interessieren, wie Du mit 8-12 Watt das sicher machen kannst?
Alle anderen die sich bisher gemeldet haben, benötigen zwischen 60 und 90 Watt.
Was machen die dann falsch? oder was ist bei Dir anders.
Hocheffizienzpumpe als Pufferladepumpe:
Der Einsatz einer sog. Hocheffizienzpumpe als Puffrerladepumpe wird von mir äußerst kritisch gesehen.
Warum:
Bei einer Hocheffizienzpumpe wird die Drehzahl und Leistung automatisch dem Bedarf an umgewälztem Wasser angepasst.
In einem Heizkreis ist das sicher eine sinnvolle Sache.
In einem Kesselkreis, wo sich die umzuwälzende Wassermenge kaum ändert ist dies nicht sinnvoll.
Es bringt also nichts, hier eine druckgeregelte Hocheffizienzpumpe einzusetzen und die dann mit Konstantdrehzahl laufen zu lassen.
Das ist technisch und auch wirtschaftlich unsinnig.
Dann besser eine abgestimmte Pumpe auswählen, die mit konstanter Drehzahl läuft.
Die mechanische Auslegung der Pumpenlaufräder ist bei diesen Pumpen genauso optimal, wie bei den sog. Energiesparpumpen und Pumpen mit verstellbaren Leitschaufeln gibt es in diesen Leistungsklassen noch nicht.
mfg friedrich
Darum nimmt man eine ungeregelte Hocheffizienspumpe.
Alles anzeigenHallo,
eine druckgeregelte Hocheffizienzpumpe als Pufferladepumpe ist Geldverschwendung...
außerdem muß sie auf Konstantdruck umgeschaltet werden,
auf volle Leistung gestellt das die volle Kapazität der Wärmetauscher auch genutzt werden kann,
somit wäre das Max. eine Hocheffizienzpumpe ohne Druckregelung zu kaufen ...
die gibt es aber nur von wenigen Firmen
Erwin
Ist das ein Hinderungsgrund Geld zu sparen?
Darum nimmt man eine ungeregelte Hocheffizienspumpe.
Kannst Du eine ungeregelte Hocheffizienzpumpe empfehlen? (Typ, Hersteller)
Ab 1.1.2013 dürfen nur noch geregelte Heizungspumpen verkauft werden, das wurde mir mehrfach erklärt....
mfg friedrich
hier steht was zu der neuen Vorschrift. Ist eine EU Regelung und macht Sinn genau wie die Glühlampenverordnung. 
http://www.pumpeninfo.de/2011/…2%80%9C-ab-1-januar-2013/
Und hier kann man bei Wilo die Wirtschaftlichkeit berechnen. http://lcc-check.wilo-select.com/Pump.aspx
Welche Pumpen kommen dann für die Ladepumpe/Rücklaufanhebung noch in Frage?
Müsste ja jetzt auch z.B. den Laddomat betreffen.
Info dazu: http://www.atmos.cz/germany/en…-usporna-obehova-cerpadla
Klaus
3. In den Heizkreis kommt natürlich eine geregelte. Wenn alle Heizkörper versorgt sind verbraucht die nur 5 W !!!! Erst wenn alle Nutzer die Heizkörper auf 5 drehen regelt die sich auf volle Kraft voraus (je nach hydraulischem Widerstand) und leistet das gleiche wie die 80W-Pumpe bei Stufe 3
Na wunderbar. Nun hab ich eine Fussleistenheizung, da ist der Strömungswiderstand bei offenen und geschlossenen Ventilen immer gleich klein. Bei geschlossenen Ventilen sinkt deltaT, weil ja keine Wärme abgegeben wird. Die Pumpe muss also auf deltaT regeln. Und wie bring ich das der Hocheffizienzpumpe bei?
In einer Anlage wurde eine Hocheffizenzpumpe eingebaut. Plötzlich begann der Mischer zu schwingen, ständig auf / zu, mit Schwankungen zwischen 30 und 70°C Vorlauftemp. Letztlich stellte sich heraus, dass die Pumpe die Strömung soweit runterregelte, dass der Mischer nicht mehr ordentlich mischte und die Regelung entsprechend reagierte. Die Pumpe wurde von Hand auf einen hohen Durchlass festgenagelt, Essig mit Hocheffizenz.
Ein Bekannter hat zwei Hocheffizienzpumpen entsorgt, weil die innerhalb kurzer Zeit aufgaben. Die alten Pumpen laufen seit 10 Jahren.
Die ersten Hocheffizenzpumpen haben massenhaft Steuerungen durchgeknallt, weil deren Relais / Halbleiterschalter für die hohen Einschaltströme nicht ausgelegt waren. Da natürlich der normale Heizungsinstallateur mit dem Wechsel eines Relais überfordert ist, wird dann eine neue Steuerung für 300-500 Eur fällig, zzgl. Einbau und Einstellung. Kann nur hoffen, dass die Pumpenhersteller inzwischen auch die Einschaltstrombegrenzung erfunden haben.
Alles reale Beispiele, wo sich der Einspareffekt ganz schnell in Luft auflöst, wenn man plötzlich noch die Steuerung mit tauschen darf, oder die Anlage umbauen. Ich hab nix gegen Stromsparen, aber so nicht. Sollen die Hersteller ordentliche Produkte liefern.
Was spricht z.B. dagegen, wenn man schon Hocheffizenz mit Regelung macht, dass man gleich einen 0..10V Steuereingang, über den man die Pumpe auch fernschalten kann, mit einbaut? Die Elektronik dafür ist doch drin, man bräuchte nur nen Anschluss vorsehen.
Kannst Du eine ungeregelte Hocheffizienzpumpe empfehlen? (Typ, Hersteller)
Ab 1.1.2013 dürfen nur noch geregelte Heizungspumpen verkauft werden, das wurde mir mehrfach erklärt....
mfg friedrich
Z.B. Laing Vario
Hallo,
Z.B. Laing Vario
die Laing Vario ist nicht ErP konform, Nachfolger ist die Lowara Ecocirc Basic.
Hallo,
die Aussage "Ab 1.1.2013 dürfen nur noch geregelte Heizungspumpen verkauft werden" ist so nicht richtig.
Es geht um das Inverkehrbringen in der EU. Inverkehrbringen ist die erstmalige entgeltliche oder unentgeltliche Überlassung.
Das bedeutet: der Hersteller oder Importeur darf die nicht ErP konformen Pumpen nicht verkaufen oder verschenken, der Händler, der noch Lagerbestand hat, schon.
Thema: Wer hat eine Hocheffizienz - Pufferladepumpe im Einsatz?
Bisher wurde hier viele geschrieben.
Frage:
Gibt es jemand, der eine solche Hocheffizienzpumpe bereits an seiner Anlage montiert hat und Erfahrung gesammelt hat?
mfg friedrich
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