Planung einer neuen Heizungsanlage - Plane Holzvergaserheizung für altes Haus - UweH

Hallo Jens,

preislich nehmen sich PS+ Friwa oder Hyginespeicher nicht viel ab aber bei einem Hyginespeicher ist eine Reihenschaltung nicht zu empfehlen da ich bei entladen dann die Schichtungen zerstören würde was energetisch wieder schlecht ist.

Die einfachste Art der Mehrstufigen Entnahme ist ein 5MG Mischer das geht aber wieder nur wenn als PS einfache Blechdosen mit 4 seitlichen Anschlüssen nimmst und eine Regelung hast mit der es auch machbar ist. Entnehmen tust du immer von unten nach oben oder anders gesagt immer aus der Zone welche dir die passenden Temperatur bereit stellt. Das kannst auch mit

Kaskadierten Mischerentnahme machen die du dann halt Elektrisch verschalten musst.

Sonnige Grüße Reiner

Hallo Jens,
Bei mir schaut meine Steuerung, in welcher Schicht die ideale Temperatur herrscht. Meine Fußbodenheizung braucht maximal 35 Grad. Ich muss also nicht das heiße Wasser oben aus dem Puffer nehmen, was ich eigentlich für das Warmwasser brauche. Stattdessen hole ich mir das Wasser relativ weit unten raus. Dadurch reicht es wenn die Solaranlage nur 35 Grad produziert und diese unten in den Puffer einschichtet. Dadurch hat man eine richtige Heizungsunterstützung.
Jan

Hallo Uwe,

Solche Aussagen wie 25kW sollte für das Haus reichen, finde ich immer sehr stark aus der Luft gegriffen. Das machen einige Heizungsbauer leider nach wie vor so. Empfehlen würde ich Dir, wenn noch nicht geschehen, erst einmal die Heizlast Deines Hauses zu bestimmen. Und zwar so, wie es in absehbarer Zeit einmal werden soll.
Das kannst Du entweder selbst nach DIN12831 machen (so wie ich) oder mit Hilfe diverser Programme, z. B Dan Basic. Das Ergebnis daraus wäre erst einmal die Hausnummer über die Du bei der Kesselleistung redest. Dann den Kessel natürlich nicht genau danach wählen, sondern immer einen größeren Kessel, damit auch was in die Puffer geht. Und dabei auf jeden Fall auf den Füllraum schauen, denn der Kessel kann nur so viel Holz in Wärme umwandeln wie auch rein passt. Deswegen stimme ich da Peter voll und ganz zu:

Zitat von v-two

Du solltest erst einmal den Unterschied zwischen Kesselleistung und Füllraumvolumen realisieren.
Die Kesselleistung ist dafür verantwortlich in welchem Zeitraum das Füllvolumen abbrennt. Das Füllvolumen, wiederum dafür welche Nachlegeintervalle Du hast. Und der Puffer sollte immer nach dem Füllvolumen ausgelegt werden.
ABER die Kesselleistung ist i. d. R. immer größer als die Heizlast des Gebäudes. Du willst ja auch bei Auslegungsaußentemperatur - so selten wie sie vorkommt - nicht dauernd vor dem Ofen sitzen und nachlegen müssen.......

Hast Du vor Niedrigtemperaturheizungen (Fußboden oder Wand) oder/und Radiatoren zu installieren?
Wichtig ist, umso niedriger die VL-Temp. desto Mehr Wärme aus dem Speicher kannst DU nutzen und umso niedriger ist auch die RL-Temp.
Mehrer Anzapfpunkte am Puffer machen, insbesondere bei einer Solaranlage, Sinn. So entnimmst Du z.B. mit einem 4- oder 5-Wegenventil immer an der passendsten Ebene das Heizungswasser für den Heizkreis und musst dies nicht oder kaum mehr mit kaltem RL-Wasser mischen, um die gewünschte Temp. zu erhalten. Das schont Dir wiederum Dein kühles Wasser ganz unten im Puffer, welches sich die Solaranlage holen kann und so auch bei wenig Sonne noch etwas Leistung erntet. Dies ist eigentlich kein Hexenwerk, habe ich aber auch erst nach und nach gelernt, der user Bernhard 'HartlBe' hat mir das viel auf die Sprünge geholfen .
Wenn du die Kesselverrohrung selbst machst, bist Du auch gut beraten, denn bei solcherlei Sonderwünschen steigen leider viele HB´s, die lieber Ihren Standard bauen, aus. So leider bei mir geschehen

Puffer würde ich lieber einen einzigen nehmen, anstatt zwei. Das verbraucht in Summe weniger Platz, hat weniger Oberfläche (zwecks Verlsuten) und spart Verrohrung. Außerdem kann man die Hydrualik in einem Puffer besser optimieren. Kommt natürlich immer auf die Platzverhältnisse an, vor allem auf die Höhe und die Einbringöffnungen. Dafür habe ich mir extra die Tür von 90cm auf 2m verbeitert, was bei Feldstein ein riesen Aufwand war .
Persönlich bevorzuge ich die Trinkwassererwärmung über ein Edelstahlwellrohr im Puffer. Kein zusätzlicher Platzbedarf, keine zusätzliche Regelung und Verrohrung und preislich ein Lacher. Eine Friwa soll auch sehr gut funktionieren... Aber das ist eine böse Glaubensfrage, die immer wieder heiße Diskussionen aufwirft .

Der Schornsteinfeger wollte bei mir, vor dem Bau des Schlotes, eine Zugberechnung auf den Kessel bezogen sehen. Deswegen habe ich damals meinen Schornstein auf einen Kessel rechnen lassen der einen hohen Zugbedarf hat (z. B. Attack SLX), da kann man dann beruhigt auch andere Typen dran hängen, wenn man sich in dieser Phase noch nicht sicher ist. Zugberechnung machen die meisten Schornsteinlieferanten gleich mit, das war kein Problem.

HV-Kessel gibt es viele, in der unteren Preisklasse allerdings wenig unkomplizierte. Da sind auf jeden Fall der Thermoflux Lambda und der Attack SLX Lambda Touch zu nennen. Aber vielleicht ist der Proburner 2.0 auch nicht schlecht, liegen nur bsiher keine Berichte vor.
Wichtig ist, so finde ich, werde Dir über Deine Puffer und die Hydraulik klar und werfe dann einfach einen passenden Kessel davor. Denn selbst der beste Kessel bringt bei schlechter Hydraulik wenig.+

Grüße aus dem tiefen Osten, wo jetzt (natürlich) keine Sonnne mehr Scheint

Zitat von UweH

Danke- hmm ich wusste gar nicht, dass die Hydraulik wirklich das a und o der Anlage ist- dass sagt einem weder ein HB noch der Schorni.

Ja, leider. Viele behandeln dieses Thema sehr stiefmütterlich. Strömungslehre ist sicher in der Berufsschule bei vielen HB´s auch nicht das Lieblingsfach
Aber gerade mit Entnahme von Wasser aus dem Puffer kann man viel machen und der Innendurchmesser von Rohrleitungen hat so einiges an Einfluss.

Zitat von UweH

Mit der Heizlast berechnen tue ich mir schwer, verschiedene Wände (Backstein, Naturstein, Fachwerk und Alte Betonsteine sind da je nach Ausbaustufe auch für die Außenwände verwendet. Dach teilweise gedämmt, aber wie, Zwischendecke nun ja da ist ne Dämmung drin aber was?? sieht aus wie eine grauschwarzer Haufen,....

Glaube ich Dir gern. War bei mir ähnlich, da 300 Jahre altes Fachwerkhaus, wo immer wieder dran verändert wurde. Lehmgefache, Ziegelwände, Gasbeton, Holzwände usw. Das macht keinen SPaß und ne Menge Arbeit aber man weiß danach wenigstens von was man redet. Muss ja auch nicht auf´s zehntel genau sein

Zitat von UweH

Du sagst berechne auf der Grundlage wie es werden soll- nun ja dann ist mir es in 5 Jahren ausreichend warm aber was mache ich bis alles soweit ist? Ich kann nur immer entsprechend dem Geldbeutel weitermachen.

Ja ok, das macht es nicht leichter. Hier musst Du einfach abschätzen nach welchen Kriterien es sich lohnt auszulegen. Denn wenn die in 5 Jahren fertig saniert hast, brauchst Du ja auch keine Heizung die vom unsanierten Zustand ausgegangen ist. Und bis dahin ist vielleicht auch noch nicht jedes Zimmer bewohnt. Da findet man sicher einen Kompromiss. Und da der Kessel ja eh mehr Leistung haben muss, sollte es gehen. Dann müsst Ihr in ein paar Jahren eben nicht mehr so oft anheizen und bekommt schneller den Puffer voll.

Zitat von UweH

Um ehrlich zu sein: gegenüber der jetzigen Situation kann es nur besser werden

Das klingt doch schon mal gut

Zitat von UweH

Ok hab berechnug gemacht wo ich u-werte angeben kann hier kommt was genaueres raus: Heizlast 17 KW im Jetz-zustand (incl. aller künftigen flächen)

Mh, ging aber schnell. Klingt an und für sich recht realistisch. Wieviel Wohnfläche? Welche Programm hast Du genutzt?

Gruß,
Frank

Hallo,

außer FBH gibt es noch Wand- und Deckenheizung als Flächenheizung und wenn das auch nicht gehen sollte dann solltest du die HK großzügig auslegen so kannst du auch die VL Temperatur auch weiter senken so ist das bei mir auch das bei 0°C AT mit 38°C VL bei meinen HK's fahre und die Heizkurve die ich habe ist bei +10° 30° und bei -20° 48°C somit komme ich momentan mit einer Füllung 2 Tage aus.

Sonnige Grüße Reiner

Hallo UweH

ich nehme an Dein Puffer steht neben dem HV. Ob Hygienespeicher oder FriWa hängt auch davon ab wie weit der Weg vom Pufferspeicher zum Haus ist. Was nützt Dir die preiswerte Hygienespeicherlösung wenn Du dadurch sehr lange Trink-Warmwasserleitungen hast und ggf. eine Zirkulation (also fast den doppelten Leitungsweg und doppelte Wärmeverluste durch die Leitung hast.

Mein Puffer steht etwa 30 m von meiner Friwa weg und von dort habe ich relativ kurze Wege. Dass ich zu meinem Komfort eine Zirkulation verbaut habe steht auf einem ganz anderen Blatt......

Also Friwa oder Hygienespeicher hängt bei Dir von der Platzierung des Puffers ab......

Du hast geschrieben, dass Du nur sehr wenig Fläche für Solaranlage hast........ aber auch, dass Du ein Wohnhaus und Scheune hast, da stellt sich die Frage warum nur sehr wenig Solarfläche? Alles verschattet? Ausrichtung?

Das mit der Auslegung kenne ich....... Die letzten Bauernhäuser (älter als 100 Jahre) habe ich immer auf ca. 100W/m² ausgelegt. Die Heizkörper viel größer. Je größer die Heizflächen sind, desto besser kannst Du das Pufferspeichervolumen nutzen. Erstens weil Du niedrigere Vorlauftemperaturen benötigst und zweitens weil dein Rücklauf entsprechend kälter ist Und die Energiemenge aus Temperaturdifferenz Heizungsrücklauf und HV Vorlauf ist das was Dein Puffer speichern kann.

ciao Peter

Hallo Uwe

solche Sachen, wie Du auf die Werte gekommen bist., bitte alles notieren / dokumentieren. Der HB muss einen hydraulischen Abgleich machen (Förderungsvoraussetzung). Darf das aber nach Verfahren A machen, aber auch dort gibt es viele Infos die benötigt werden und alles was Du dokumentiert hat musst Du u. U. nicht zweimal machen, bzw. machst es dem HB leichter.

Und "300 W Heizkörperleistung sind nicht 300 Watt Heizkörperleistung". Es kommt immer auf die Auslegungstemperaturen also Vorlauftemperatur/Rücklauftemperatur/Raumtemperatur an. So hat ein Plattenheizkörper HK 33/600/1000 bei 90° /70°/20° ca. 2450 W, bei 55°/45°/20° nur noch 1230 W und bei 21°C dann noch etwas weniger...... (nach Heizkörper ).

Wie viele Kamine hast Du im alten Haus in Betrieb? Ich habe Fußbodentemperierung und in verschiedenen Räumen auch Heizkörper, aber den Großteil beheize ich nach wie vor mit einem Kaminofen, der in der Mitte der Wohnung steht. Der mach Dreck und richtig mollig warm - das schaffst Du mit keiner Heizung!!!

ciao Peter

Bei der Gelegenheit wird ja auch oft gesagt, wir ersetzen den Öler einfach durch nen HV und fertig. Dann kommt meist das Böse erwachen der Betreiber.

Aber du hast ja vorher gefragt