Schicht"lade"rohr für den Rücklauf

Moin Moin!

Die Frage ist nur:
Wozu solchen Aufwand (Schichtladerohr bzw. 5MG) treiben, der bei diesem Vorhaben gar nicht erforderlich ist?

MfG Hans

Schichtladerohr ist Aufwand.
Einmal 5MG, immer 5MG.
Wenn Friwa oben im Puffer abnimmt, ist geziehlte Abnahme für Heizung notwendig.
Ich will keine Pro oder Kontra 5MG - Diskussion anfangen. Frage meine Kunden - Temperaturdifferenzen von 40C° auf 20cm Pufferhöhe ist normal.
Und unten hast du herrlich kaltes Wasser für deine Effizienzwärmeerzeuger.

Alfred

Hallo Alfred,
kannst du auch die Programierung von TA hier einstellen.

1. Kreis baue ich gerade noch auf fan coils um (sollte max. 35°C VL sein)
2. FBH + fan coil
3. FBH
4. Fan coil

mach hier ein Schichtladerohr bzw. ein 5MG Sinn?

Wer hat dann dieses Schema gezeichnet?

Alfred

ich habe es gezeichnet

Florian

Ich schick dir einen Vorschlag.

Alfred

Hallo Flo800,

entschuldige wenn ich mich dazu geselle.
Ich habe ein 5 Wegeventil zum Entladen und 3 x 3Wegeventile zum Rücklauf-Laden.
Muß sagen ich bin voll zufrieden. Die Schichtung ist ziemlich genau.
Die Anschaffung habe ich noch nie bereut. Geschichtet in zwei parallel verbundenen
Pufferspeicher a 1000 Liter.
Habe Dir meinen 7 Tage Trend von der Schichtung (Puffertemp.oben & 60%)angehägt.

mfg. Alois

Wenn man das Ergebnis sieht, weiß man wozu der Aufwand.

Alfred

Hallo Alois,
das sieht wirklich sehr gut aus.

Was hast du für einen Puffer - ist der einfach nur hohl? und wie machst du dein warm wasser? Ich möchte eine vorhandene FRIWA nutzen.

Hallo Spspaul,
helfe mir nochmal kurz bitte was die Analogfunktion "9" macht sie sucht sich die höchste VL Temperatur raus von den Heizkreisen?

• ein einschichtungsrohr habe ich nicht - Der RL müsste dann ganz unten eingebunden werden?
• ist das noch so eine Schichtscheibe in dem Puffer drin?e

VG Florian

Hallo Florian,

• Die Funktion "9" hast du richtig erkannt
• Die Funktion "7" führt Hkr 1+2 zusammen.
• Das Puffer-Symbol entspricht dem Austria Email PZ. Der hat eine Schichtplatte.
• Wenn keine Einschichtvorichtung (Rohr oder Ventile oder Mischer) vorhanden ist, Rücklauf unten.

Ich habe auch schon stufenlos eingeschichtet. Hier würden 1 oder 2 TA UDV Universalventile schon das "SOLL" erfüllen.
Habe beides mal skizziert.

Alfred

Hallo Florian,

meine Pufferspeicher sind innen hohl und werden direkt vom Kessel von oben geladen.
Weiters mit höchstgeforderter Temperatur entladen und je nach Rücklauftemperatur schichtweise geladen.

Als Warmwasserspeicher habe ich noch immer meinen ca.35 Jahre alten 500 Liter Edelstahlboiler.
Der Boiler ist innen immer noch sauber und nicht verkalkt (nie über 55°C).
Deshalb habe ich noch nicht den Umbau auf ein Frischwassermodul gemacht.

1. Der Boiler wird haupsächlich von aussen über einen Plattentauscher mit Solar beheizt.
2. Der Boiler wird über einen Rippenrohrtauscher vom Puffer oder Kessel versorgt.
3. Der Boiler wird als Notversorgung im oberen Viertel mit einer 9Kw E-Patrone (max.50°C) aufgeheizt.

Wie ich sehe hat Dir Alfred ja schon eine super Hydraulik gemacht.

mfg. Alois

Hallo Alfred,
Hallo Alois

könnt ihr mir einmal kurz die Logik erklären

Wenn ich das richtig verstanden habe:

Entladung Puffer:

• das 5 Wege Ventil soll möglichst immer die niedrigste Temperatur raus ziehen, also so weit unten wie möglich

Beladung Puffer

• das 5 Wege Ventil soll möglichst weit oben in den Puffer einspeisen

Die Programierung würde ich mir nicht zutrauen

Gibt es einen 5 Wege Ventil was ich nehmen sollte?

MFG Florian

(mein 21kW Öl Kessel läuft im Moment 12h am Tag inkl. WW)

Hallo,

• Den Link zum ESBE 5MG hat Reiner dir schon geschickt.
  Hier nochmals: https://www.esbe.eu/de/de-de/produkte/mischer/5mg
• Für die Rücklaufeinschichtung brauchst du 2 x Dreiwegeventil.
  https://www.heizungsdiscount24…0c-34-01udv-34.html?pn=90
  Das sind 2 Ausgänge in der Steuerung. Eine Stetigreglung zum Einschichten benötigt einen 24V Stellmotor mit 0 - 10V Ansteuerung.

Alfred

Hallo Flo800,

das 5 Wegeventil hat je nach Progammierung eine Schicht oder eine Mischfunktion.
Meine höchstgeforderte Vorlauftemperatur (Boiler,Heizkörper,Fußbodenheizung)
geht bei mir in das Programmiermodul (Mischerregelung 5Wege Ventil) als Sollwert.
Der Istwert ist die Pufferentladetemperatur.
Der Ausgang von der (Mischerregelung 5Wege Ventil) fährt das 5 Wegeventil auf oder zu bis die geforderte Vorlautemperatur erreicht ist.
Somit erfolgt die Entnahme von unten nach oben.

Der Rücklauf hat bei mir einen Rücklauffühler (Ladefühler) der vor den Ventilen sitzt.
Die Regelung vergleicht die vier Pufferfühler. Je nach dem werden die Dreiwegeventile geöffnet und eingeschichtet.
Das erfolgt bei mir über drei Vergleichermodule, vorausgesetzt Du hast eine UVR.

mfg. Alois

Hallo Alfred,

habe ich gerne gemacht!

mfg.Alois

Somit brauchte ich´s nicht schreiben

Hallo zusammen,
so gestern habe habe ich meinen Puffer geholt. Nun müssen noch ein paar Anschlüsse dran.

Habt ihr tipps für mich wo ich Anschlüsse anschweißen sollte.

Vorhanden:
Puffer 4100l
h = 3,6m
d = 1,25m

Anschlüsse
6/4" ganz oben in rot
6/4" ganz unten in rot
1" Entleerung
1" Entlüftung
3 x Tempsensoren

wie bekomme ich hier gleich noch mal ein bild rein?

VG Florian

Zitat von Flo800

wie bekomme ich hier gleich noch mal ein bild rein?

Hallo @Flo800,

probiere es mal so, wie in der Hardcopy im Anhang.

Viele Grüße von Karlheinz

Hallo Florian,

ich habe jetzt nicht alles gelesen, aber was ist denn sonst noch so geplant?
Mein Puffer mit 4850 ltr. (ehm. Gastank) habe ich selber umgebaut.

Oben
VL Holzvergaser
VL Öler
Entnahme Friwa
Entnahme Heizkreis
VL Solaranlage ( 4 Eingänge geregelt über ein 5-Wegeventil von Esbe)
Entlüftung oben auf dem Puffer

Mitte
RL Öler
Solaranlage

Unten
RL Vergaser
Solaranlage
RL Heizkreis
RL Friwa

Gruß Jörg

ah okay - und welche Dimension hast du angeschweißt