Cera Kamin UVR16X2: Wassergeführter Kamin mit PID und PWM Pumpe auf 70°C regeln

Hallo,

die Soll- und Ist Werte kommen an die Absolutregelung und dann kommt es darauf an wie die Pumpe regelt bzw. wie diese eingestellt ist bei PWM Eingang ob normal oder invers und von 0-100, 20-100, 100-20 oder 100-0%.

Sonnige Grüße Reiner

Hallo,

Du hast einen Ofen und willst die Wärme in den Speicher bringen.
Ist doch so richtig?

Da das Rauchgas einer Holzverbrennung bei ca. 58...60°C kondensiert,
solltest du dem Rauchgas keine Wärmetauscherwände unter dieser Temperatur anbieten.

Deshalb sollte man eine Rücklaufanhebung >65°C einbauen.
Das geht mit einem 3-Wegemischer mit elektr. Stellantrieb.
Geregelt wird nach der Rücklauftemperatur vor Ofeneintritt
mit z.B. einem PID Regler der UVR.

Da man einen Ofen mal mehr und weniger heizt, hat man unterschiedliche
Vorlauftemperaturen am Ofenaustritt.
Um eine annähernd gleiche Vorlauftemperatur zu bekommen kann man die
Vorlauftemperatur messen und über einen PID Regler in der UVR über die
Drehzahl der Umwälzpumpe regeln.
Dazu benötigst du eine Umwälzpumpe welche für eine PWM geeignet ist.
Auch gibt es Pumpen mit einem z.B. 0...10V Regelungseingang.
Aber die "neuen" elektronischen Pumpen ohne diese Zusatzfunktion,
können das nicht.

mfg
HJH

Hallo Joachim,

mit der Ereignisregelung wie Du es gedacht hasst müsste es auch gehen.

Ich mache das immer mit der Absolutwertregelung und einer Freigabe der PID Regelung über einen
Vergleich (Thermostat).

Siehe Anhang - viel Spass

Viele Grüße von
Martin

Wichtig!!!
Die Wilo Strato PARA25/1-7 t1 kann sowohl 0-10V als auch PWM. Richtige bParameter auswählen. Sie reagiert bei steigendem Signal mit steigender Drehzahl. Sie regelt entweder Differenzdruck oder nicht die Drehzahl.
Auszug Datenblatt:

6.1.1 Differenzdruck-Regelarten
Die wählbaren Regelungsarten sind:
• ∆p-c: Die Elektronik hält den von der Pumpe erzeugten Differenzdruck über den
zulässigen Förderstrombereich konstant auf dem eingestellten DifferenzdruckSollwert HS bis zur Maximal-Kennlinie (Fig. 5).
• ∆p-v: Die Elektronik verändert den von der Pumpe einzuhaltenden Differenzdruck-Sollwert linear zwischen ½HS und HS. Der Differenzdruck-Sollwert H
nimmt mit der Fördermenge ab bzw. zu (Fig. 6).

Bei 2 Volt schaltet die Pumpe auf Regelung und bei 1 Volt zurück. Voll-Last wird bei 10V erreicht.

Das Weitere in der Docu.
Mit dem beschriebenen Prog-Modul lässt sich alles machen.
Ich habe den PID im Anfang als Absolutwertregler laufen mit einem Sollwert, der 5°C über der Kückentemperatur der thermischen RLA liegt. Dann ist nämlich eine sichere Öffnung des Kückens gewährleistet. Die Spreizung liegt bei allen Thermischen RLA´s bei mindestens 10K.
Wenn die 2.Ebene von oben im Puffer 2K unter dem Absolutsollwert liegt, schalte ich auf Ereignisregelung um. Sollwert Fühler 2 = +1 oder +2K, je nach Toleranzen.
Das Ergebnis ist eine saubere Schichtung ohne Durchmischung des Pufferspeichers.

ALfred

PS: 0 -100 = 1,00V - 10,00V
bei o - 10,00V gehen die ersten 20 Ausgangspunkte des PID-Reglers verloren. Man kann auch den Startwert im PID auf 15 oder 20 setzen. Damit startet er, im Rücklaufen geht er bis auf 0 = Pumpe AUS.

was hast du für einen PID-Ausgangswert?
Hast du alle anderen Regelarten auch auf AUS?
Wenn nicht, gibt es diesen Effekt!!!

Alfred

Zitat von Joachim

Danke Martin, die Regelung funktioniert schon mal, muss jetzt noch mal mit den PID werten rumspielen.
Aber, unter 60°C läuft die Pumpe auf 100 %

Hallo Joachim, ich hab das mal an meinem Regler getestet. Es stimmt die Pumpe läuft auf 100% wenn die Temperatur unter
die Schwelle fällt.

Dann lös´ es am besten so, das klappt.

Hallo Joachim,

die Pumpe wird einfach auf ext. In gestellt. Das ist ja logisch.

Dann würde ich einfach im Handbetrieb mal testen was die Pumpe macht.

Pid Regler erstmal auf P 10 I 5 D 0 das müsste für einen Ofen reichen.

Manche Pumpen laufen bei 0 % Ansteuerung vollgas Manche auf 0 %

Ändern einfach am Analogausgang (normal oder invers)

Viel Erfolg wünscht
Martin

Praxiswerte PID Holzofen:

• min = 12 max = 100 P = 2 I = 15 D = 2
• min = 0 max = 30 P= 3 I = 4 D = 2 Wellenpaket

Laut Anleitung hat die Wilo bei Ansteuerung 0V - 0,5V Minimaldrehzahl! 1V = AUS.
d.h AUS = 0,6V - 1 Volt!!!

Alfred

Hallo Joachim

Anmerkung zur Optimierung, wenn Du Dein Progeamm zum laufen gebracht hast.
Unterstützung bekommst Du ja.
Schau Dir auch mal an bei welcher Drehzahl, bzw. welcher minimalen Ansteuerung die Pumpe überhaupt "fördert". Solange sie auf Grund niedriger Drehzahl weniger Differenzdruck aufbaut, als das System benötigt, solange läuft sie nur "im eigenen Saft". Ab der minimal notwendigen Drehzahl, bei der Wasser gefördert wird, beginnt Dein eigentlicher Regelbereich.Also diesen Wer dann als Minimalwert einstellen.

ciao Peter

@v-two
Das gilt nur für Wellenpaket.

Alfred

Hallo Alfred

das sehe ich etwas anders.

Jede Hydraulik ist anders und somit jeder hydraulische Widerstand.
Und ob sich das Pumpenlaufrad langsam dreht weil es durch Wellenpaket oder
Phasenanschnittsteuerung oder 0-10V Ansteuerung erfolgt, ist der Hydraulik erst mal komplett
egal.

Man hat ja i.d.R. immer "fixe" Widerstände wie Rückschlagklappen/-ventile, deren Öffnungsdruck erst mal aufgebaut werden muss. Ich rede dabei nicht von strömungsabhängigen Widerständen. Dann hat man auch die Verluste z.B. am Laufrad, da das Laufrad nicht komplett zwischen Saugseite und Druckseite abgedichtet ist (dort hat man Kurzschlußrückströmung) die kompensiert / überdeckt werden muss.

Erst wenn die Drehzahl ausreicht um diese fixen Widerstände und Verluste zu kompensieren, dann beginnt die Förderung. Und das unabhängig von der Art der Drehzahlregelung.

ciao Peter

Hallo Peter,

da liegst du falsch denn bei der Wellenpaket/Phasenschittsteuereung musst du schauen wo min (also noch Durchfluss bzw. Anlauf ist) ist aber bei Pumpen mit PWM o. 0-10V regelt die Pumpenelektronik dieses automatisch für dich.

Sonnige Grüße Reiner

Bei geregelten Pumpen wird die interne Regelung nicht abgeschaltet bei "Fernverstellun". Verstellt wird nur der Sollwert der internen Regelung.
Ausnahme: Pumpen von IMP.

Alfred

Hallo Reiner und Alfred

ich lerne gerne dazu......
Wie soll ich dann das Drehzahl, / PWM Diagramm aus der aktuellen WILO Yonos Pico STG Pumpe
zu finden unter WILO Yonos Pico STG auf Seite 3 oben interpretieren?
Einschalten / bzw losbrechen bei 12% Ausschalten bei 7%.

Bei einer WILO Stratos habe ich den Hinweis gefunden 0-10V. Es wird die Drehzahl bzw. die Sollförderhöhe vorgegeben. Wenn die Sollförderhöhe vorgegeben wird, ist das was Ihr ausführt nachvollziehbar.

ciao Peter