wie schichtet man serielle Puffer um?

jeder der Puffer in Serie hat, versucht die langsam und gleichmäßig zu beladen. Mit wenig Wasserbewegung und wenig Durchmischung. Damit eine klare heiß kalt Grenze erhalten bleibt und die gespeicherte Energie effizient genutzt werden kann.

Frag dich mal lieber, was diese 5K Differenz zwischen P1 und P2 verursacht. Sowas kann normalerweise in seriellen Puffern nicht vorkommen.

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Hallo,

es ist normal, das eine Differenz entsteht. stell dir die drei puffer mal als einen großen vor. Quasi alle übereinander. Puffer 1 ist oben, puffer 3 ganz unten. Nun ist es wohl logisch, das Puffer 3 kühler ist.

Das was Frank meinte war ja die Differenz zwischen P1 und P2 bei dir. dort ist nämlich P2 wärmer als P1.

Wenn eine Solarschlange im P1 ist, wird kein wasser entnommen oder hinzugefügt. Es wird nur wärme reingeschickt- ohne Volumendurchfluss (Quasi Tauchsieder).
Die Heizung zieht nun an P1 wasser ab und schickt es wieder in P4 kalt zurück. wenn ich in P1 etwas entnehme, fließt es aus P2 nach. P2 holt sich das Wasser aus P3 und P3 aus P4. P4 bekommt den kalten Rücklauf von der Heizung, welche aus P1 zieht --> Kreislauf. das selbe passiert anders herum, wenn der Kessel läuft. Dann wird der Rücklauf von P4 angezapft und in P1 heiß eingeschichtet. Selbes Spiel, nur Rückwärts.

Jan

Hallo

Zitat von Anonymic

Die Heizung zieht nun an P1 wasser ab und schickt es wieder in P4 kalt zurück. wenn ich in P1 etwas entnehme, fließt es aus P2 nach. P2 holt sich das Wasser aus P3 und P3 aus P4. P4 bekommt den kalten Rücklauf von der Heizung, welche aus P1 zieht --> Kreislauf. das selbe passiert anders herum, wenn der Kessel läuft. Dann wird der Rücklauf von P4 angezapft und in P1 heiß eingeschichtet. Selbes Spiel, nur Rückwärts.

So funktioniert es, dem ist nichts hinzu zu fügen.

Hast du eine Zirkulation für TW? (wenn ja mit welchen Schaltzeiten?)

Kleiner tip : Traue keiner Anzeige die du nur sehen kannst !!!
Soll heißen -> Überprüffe mal ob deine Termometer auch "Alle" bei der selben Temperatur den selben Wert anzeigen (zb. in einem Wasserbad, oder leg
Sie einfach aur den Tisch und warte eine halbe Stunde).

MfG Bummi

Zitat von Holzpille

Hier nochmals zur Erinnerung:

https://www.holzheizer-forum.d…&postID=135464#post135464

Zitat von Bummi

Hast du eine Zirkulation für TW? (wenn ja mit welchen Schaltzeiten?)

"Alter Wein in neuen Schläuchen". Wurde alles schon diskutiert.

Zitat von drummelbummel

Die Frage mag einfach klingen, aber folgende Situation:

Wir haben 4 x 750 l Puffer in Reihe. Also immer "oben raus" und "unten rein".

Puffer 1 = 55°C oben - 40°C unten
Puffer 2 = 60°C oben - 45°C unten
Puffer 3 = 40°C oben - 35°C unten
Puffer 4 = 40°C oben - 35°C unten

So, jetzt erzeuge ich einen Volumenstrom durch eine Pumpe.
Die 60°C von Puffer 2 sollen in Puffer 1 "unten rein" und dann nach oben zirkulieren.
Warmes Wasser steigt nach oben ...

Wenn ich aber Wasser unten rein schicke, dann muss oben ja auch wieder was raus.
Dummerweise das 55°C Wasser, dass dann in den Puffer 4 unten wieder reingeschoben wird.

So können sich doch die 4 Puffer nie vernünftig schichten, also so, dass immer Puffer 1 oben am wärmsten ist und der Rest entsprechend niedriger.

Wie löst man dieses Problem?

Alles anzeigen

Vielleicht würde es weiterhelfen, wenn Du von Deiner Anlage mal ein paar Fotos einstellen könntest. Mich würde z.B. interessieren, wo Deine Thermometer und Pufferanschlüsse sitzen. Meine 3 Pufferspeicher sind zwar parallel verrohrt. Da aber die Verbindungen nicht ganz oben sitzen, habe ich unter dem Pufferdom manchmal große Temperaturunterschiede, die sich erst nach und nach ausgleichen. Ich weiß nicht, ob das bei serieller Verschaltung auch passieren kann, wenn die oberen Verbindungen "zu tief" sitzen, also unter dem jeweils "unteren" Pufferdom wärmeres Wasser "stehen bleibt". Die Lösung wäre dann, ggf. die Anschlüsse zu verändern.

Hallo,
Ich würde bei serieller Verschaltung von dem Entlüftungsanschluss entnehmen. Denn es sind dann ja pro Puffer eine kleine Menge, die so nicht zur Verfügung steht. Am 1. Puffer dann die Entlüftung. Meine Anlage wurde auch umgebaut, denn es blieben immer 250 Liter ungenutzt zurück. Entlüfter ist nur auf dem ersten Puffer.
Jan

Hallo,
darf ich mich auch mal einmischen?

Folgendes Schema einsetzen und alle Probleme sind gelöst, weil sie nicht auftreten.

ALfred

Bin gespannt auf eure Kommentare!

Alfred

Hallo Alfred

ist das für den Heizkreis ein 5MG Mischer ?

Gruß Willi

Jep, als Vormischer für die Verteilerschiene.
Brauchwasserladepumpe sitzt auch auf der Schiene.
Der 5G - Vormischer stellt die maximale Temp.Anforderung +5°K zur Verfügung.

PS: Alle Rückläufe gehen in ein Einschichtrohr im Speicher.

Alfred

Hallo,
Das 5G (5MG) ist ein Wegeventil, was zwischen 4 verschiedenen Entnahmepunkte wählt. 4 Eingänge – 1 Ausgang. Alfred hat 2 Entnahmepunkte im 1. Puffer und 2 Entnahmepunkte im 2. Puffer. Somit entscheidet der Heizkreis, welchen Entnahmepunkt er wählt. Es macht also keinen Sinn, das (Beispielhaft) 80°C warme Wasser für die Fußbodenheizung zu nehmen,welche nur 30 Grad benötigt. Stattdessen kann ich auch das „Lauwarme“ Wasser aus Puffer 2 nehmen, welches z.B. 40°C hat. Somit steht das heiße Wasser für mein Trinkwarmwasser bereit. (Hat Alfred aber in diesem Falle nicht, bzw. nur zur thermischen Desinfektion)

Das Beladen des Puffers wird an mehreren Stellengemacht. Die UVR überwacht den Ladevorgang. Kommt von der Solaranlage nun 40°C warmes Wasser, wäre es Dumm, wenn man es bei der 80°C-Schicht einspeist. Deswegen schaltet das Wegeventil um auf Puffer 2 und schichtet es dort optimalbei z.B. 35°C ein. Zwischen den Puffern ist also nur die Beladung der Solaranlage.
Jeder Heizkreis hat seine eigene Pumpe. Auch der Trinkwasserspeicher hat seine eigene Pumpe. Der HV hat seine eigene Pumpe,ebenso die Solaranlage und der Wassergeführte Kamin. Warum sollte etwas umgeschichtet werden? Aufgrund der 4 Entnahmestellen ist dies nicht notwendig. Alfred hat sich schon etwas dabei gedacht.
Jan

Hallo,
Der 5G ist ein Mischer, der 270° dreht. Die Mischung ist auf 0,2° genau. Er stellt also den Abnehmern die Temperatur zur Verfügung, die nötig ist, die Heizungsmischer ca. 50% geöffnet zu haben. Die Abnehmer-Pumpen brauchen ein paar % mehr Leistung, weil sie auch die ökonomische Einschichtung vornehmen. Die Anordnung der Baugruppen entspricht dem Schema auch räumlich.
Die Entscheidung für 5G fiel nach der Messe, als wir die Preise von Esbe bekamen. Der Montageaufwand reduzierte sich durch den 5G enorm.
Der 5G-Sollwert für Brauchwassererewärmung ist 8-10°K höher als die untere BW-Speichertemperatur. Die Förderleistung der Ladepumpe ist so eingestellt, daß sich im Rücklauf +2°K zur unteren BW-Speichertemp. einstellen.
Jan hat das sehr richtig erkannt. Dekontaminierung habe ich natürlich mit dem entsprechenden Progmodul in der X2 gemacht.
Da jeweils beiSpeicher1 oben >10K BW-Unten BW nachgeladen wird, und im Modul die Decontaminierungszeit bei >62°C anläuft, wird sehr selten über Ölkessel decontaminiert.

Alfred

Beladen wird bei mir eigentlich auch konventionell gemacht, nur hat der Heizungsbauer damals gesagt er macht mir noch ein zusätzliches 3-Wege Ventil (A22) für´s Entladen rein.

holzheizer-forum.de/attachment/16768/

Hallo,

Was nützt es dem TE wenn hier Hydraulikschemen präsentiert werden, wenn a.) hier in diesem Fall ausschließlich nur heißes Wasser eingespeist wird und b.) eine Hydraulik vorliegt, die sich für eine solche Variante ohne aufwändigen Uumbau nicht eignet.

Völlig ok wenn nicht sogar notwendig ist es, dass bei unterschiedlich anfallender thermischer Energie gleich richtig eingeschichtet wird. Wenn aber nur ausschließlich heißes Wasser
von Heizkesseln produziert wird, dann wird konventionell eingespeist.

Wichtig in solch einem Fall ist es, darauf zu achten, dass die Rücklauftemperaturen aus den Verbraucherkreisen dann auch recht kühl sind, Stichwort: Hydraulischer Abgleich, Frischwasserstation. Wenn einem aber durch einen großen TWW Speicher oder durch hohe Rücklauftemperaturen ständig der Pufferinhalt umgerührt wird muss man sich nicht
wundern. Bei richtiger Projektierung und guter Hydraulik gäbe es diese Problematik, wie im vorliegendem Fall, nicht.

Gruß, Michael

Hallo Michael,
ich vergesse immer daß ich bei den Holzheizern bin. (bitte nicht negativ auffassen)
Aber das "Umschichtproblem" haben alle "Doppelpufferbesitzer).
Ich suche an preiswerten, ökonomischen Lösungen für Betreiber, die nicht in das System engreifen können.
Da bin ich noch nicht am Ende. Die nächste Anlage wird einen anderen Ansatz haben.

Alfred

Ergänzung: Die Wegeventile sind:

[Blockierte Grafik: https://ta.imgix.net/Produkte/UDV/Dreiwegeventil.jpg?w=600&auto=format&q=65]UDV-3/4"

Kugelventil 3/4“ bis 100°C mit T-Bohrung und Anzeige der Ventilstellung.Im hydraulischen Bereich besitzen alle Materialien Trinkwasserzulassung. Als Einheit ist es jedoch nicht DVGW- zertifiziert. Mit internen Federzugklemmen zur freien Verdrahtung anstelle eines fixen Anschlußkabels. Ansteuerung sowohl mit Dauerphase und Relais Schließer (virtuelle Rückholfeder) als auch mit Relais Wechselkontakt möglich. Eine interne Kodierung und beliebiges Aufsetzen des Motors erlaubt die freie Wahl der hydraulischen Wege (links-rechts, gerade-links, gerade-rechts).

Einfach untereinaderschrauben, kodieren,Kopf richtig aufsetzen: Fertig

Alfred

Hallo

Zu beitrag 26: Entschuldigung Ich wollte nur Helfen.

Zu beitrag 30: Kann man so Bauen, aber eine "okonomische Lösung" ist das wohl nicht wirklich wen Ich so sehe das am Tag so etwa 2kw Solarenergie gewonnen werden und dafür ein doch recht erheblicher "Baulicher" und "Reglungstechnischer" aufwand erforderlich ist, mit Heizöl Erbrachte 2kw werden wohl so um die 20 Cent kosten, nun ja muß jeder selbst entscheiden was er möchte.

MfG Bummi