Offene Fragen für nagelneues Projekt

Hallo! Wenn ich es richtig interpretiere versuchst du eine Anlage zu errichten die möglichst einfach ,günstig und weitestgehend ohne elektronische Raffinessen auskommt.

Im grunde geht hier schon einiges und ich denke da ähnlich wie du.
Das einzige was ich einsehen musste war die Tatsache das ein Holzvergaser nicht ohne Steuerung zufriedenstellend funktioniert. In der Regel stellt man das aber erst fest wenns zu spät ,sprich der Kessel verbaut ist. Es gibt alternativen die sogar noch mehr Leisten für weniger Geld als der Atmos.
Hydraulisch kann man hier sicher helfen und wir werden schon das passende für dein Projekt finden. Gruß Randy!

Schade das du dir erst jetzt unseren Rat suchst. Der Kessel ist ja quasi das Herzstück der Anlage, hier empfiehlt es sich schon sehr sich vorher mit der Materie zu befassen. Gerade was die Auslegung betrifft.18KW und 1000l Speicher werfen in der Regel schonmal fragen auf.
Allerdings wird man dir hier auch beim Atmos helfen können sofern Probleme entstehen sollten.

Wie groß ist denn dein zu beheizendes Objekt. Sind die Speicher ebenfalls schon bestellt?

Hallo,

willkommen hier bei uns im Forum.

Zitat von Tsouki

Verstehe ich das richtig, daß der Vorlauf vom Kessel IMMER in den ersten Puffer (bei Reihenschaltung) geht und IMMER erst von dort der Heizkreislauf bedient wird?

Ich favorisiere die hydraulische Entkopplung von Erzeugerkreis (Kesselkreis) und Verbraucherkreis (Heizsystem und/oder TWW = Trinkwarmwasser).
Es ist aber möglich, in die Vorlauf,- u. Rücklaufleitungleitung zum Puffer ein Anschluss für die vorangige Versorgung der Heizung einzubauen um eine Versorgung vor der Pufferladung sicherzustellen. Bei Verbraucherkreisen die eine hohe Leistung abnehmen würde ich die hydraulische Trennung unbedingt empfehlen.

Zitat von Tsouki

D.h. baut man keinen "kleinen Kreislauf" (wie z.b. beim Kühlkreislauf von (Auto)motoren - ich schraube in der Freizeit seit 20 Jahren intensiv an Young/Oldtimern) wo in der Anfangsphase nur der Heizkreislauf bedient wird und erst bei höherer Leistung der Puffer dazwischen geschaltet wird?

Hier in der Holzheiztechnik ist der sogenannte "kleine Kreis" der Kesselkreis, also der vor dem Laddomaten (RLA). Der große Kreis ist der Pufferkreis und alles was dann noch versorgt wird + Kesselkreis.

Zitat von Tsouki

Weiters ist mir die genaue Einbauposition des 3-Wegemischers in die Verrohrung noch nicht ganz klar... bisher habe ich hier allerdings schon gelernt, daß die Umwälzpumpe NACH dem 3-Wegemischer verbaut werden soll damit sie in Sollflußrichtung zieht und nicht drückt.

Das einfachste wäre gewesen eine kompl. Regeleinheit, z.B. einen Regumat mit Mischer, zu kaufen. Es ist korrekt, die Pumpe wird über dem Mischer eingebaut.
Das hat aber nichts mit ziehen oder drücken zu tun, sondern das bei geschlossenem Mischer das Wasser weiter im Heizkreis zirkulieren kann und der oberhalb der Pumpe verbaute
Vorlauffühler immer über die aktuelle Temperatur informiert wird.

Zitat von Tsouki

Ich habe auch bisher keinerlei (voll)automatische Regelung/Steuerung des Mischers eingeplant... dies möchte ich zumindest für den ersten Winter ganz nach meinen Erfahrungen aus der Auto-Schrauberei handhaben, d.h. vorerst keine hochkomplizierte Elektronik sondern so einfach/mechanisch wie irgendwie möglich... was könnte ich da nehmen?

Also ich empfehle gleich eine witterungsgeführte Regelung einzubauen. Willst du denn ständig am Mischer die Vorlauftemperatur für den Heizkreis nachregeln?
Je nach deinen Bedürfnissen können an der Regelung Absenkzeiten und natürlich die Temperaturen geregelt werden. Einfache und preiswerte Regelungen gibt es zuhauf auf dem Markt. z.B. UVR 63 (H), KMS D20, und viele andere.

Zitat von Tsouki

Nach Abbrand des Kessels stellt dieser ja seine Tätigket (Saugzuggebläse etc.) selbständig ein... wie jedoch bedient sich nun der Heizkreislauf weiterhin aus der (hoffentlich) in den Puffern gespeicherten Wärme möglichst einfach ohne eben komplizierte Elektronik, vorallem jener aus Puffer Nr. 2 in Reihenschaltung?

Ja, dass macht die im Heizkreis verbaute Pumpe. Die entnimmt oben aus dem 1. Puffer und speist in Puffer 2 unten wieder ein. Falls du erst noch einen Verbraucherkreis aufbauen musst, so ist eine hydraulische Abgleichung, gerade bei Pufferspeichersystemen, unbedingt erforderlich. Also direkt passende Ventile einbauen.

Zitat von Tsouki

Brauche ich hier nun doch irgendeine hochkomplizierte Regelung für die Umwälzpumpe damit diese unter einer bestimmten Vorlauftemperatur ihre Tätigkeit ebenfalls irgendwann einstellt... oder kann man das System dann auch in Schwerkraftzirkulation gänzlich ohne die Pumpe betreiben?

Damit die Pumpe abends oder auf Wunsch auch tagsüber z.B. bei Absenkung abschaltet wird die oben beschriebene Regelung gebraucht. Das ist nichts kompliziertes.
Vergiss das mit der Schwerkraft. Das funktioniert bei modernen Anlagen mit ihren mehr oder weniger großen Widerständen in den Rohrsystemen nicht.

Zitat von Tsouki

Zum Prinzip des Thermosiphon... soweit mir bisher bekannt ist braucht man den nur im Vorlauf... in der Verrohrung vor beiden Puffern grundsätzlich?

Das Thermosifon soll nur die Mikrozirkulationen unterbinden. Das sind innerhalb eines Rohres auftretende vagabundierende Strömungen. Es genügt im Vorlauf.

Gruß, Michael

Nachtrag:

Zitat von Tsouki

du hast es erfasst genau das ist mein Ziel, so wie bei meinen alten Autos möglichst wenig "Durchseuchung" des Systems durch hochkomplizierte, Mikroprozessor gesteuerte Elektronik.

genauso wie es Autos mit wenig "Durchseuchung" gibt, so gibt es das auch bei Heizungen. Eine witterungsgeführte Regelung ist kein HighTech sondern einfachster Standard.
Aber jeder wie er möchte.

Gruß, Michael

Hallo und herzlich willkommen hier im Forum!
Schön hier Mal wieder einen Atmos-Kessel anzutreffen.

Thermosiphons macht man nur dahin, wo das warme Wasser steht und von selbst nach oben zirkulieren kann. Irgendwo habe ich hier Bilder gemacht von dem Effekt des Thermosiphons.

Wie bekommst du die Wärme ins Haus? Über Radiatoren oder über eine Fußbodenheizung?

Die Regelung der Vorlauftemperatur ist eigentlich schon sota , wie man es neuerdings sagt. ( State of the art... Zu deutsch - Stand der Technik) wenn du diese jedoch nun auf einen bestimmten Wert lässt, wird es trotzdem warm in der Bude... Als Behelf für die erste Zeit kann man es verschmerzen. Auf Dauer sollte aber über die witterungsgeführte Regelung nachgedacht werden. Hier sind auch keine tausende Euros verschwunden, sondern alles überschaubar.

Jan

Der Attack DP währe im Vergleich zum Atmos keine gute wahl gewesen.
Du hast dich ja nunmal schon vorentschieden und wir schauen das wir dir noch nützliche Sachen mit auf den Weg bringen können.
Was hindert dich denn daran auch warmes Brauchwasser mit dem Holzvergaser (HV) zu machen?

Hallo,

Zitat von Tsouki

Ist es sinnvoll, die Verbindung von Puffer 1 nach Puffer 2 in Reihenschaltung mit den möglichen vollen 6/4 Zoll zu verbinden (Größe beider Anschlüsse an den Puffern), oder reicht da die normale Rohrdimension der übrigen Anlage?

Was verstehst du unter "normaler Rohrdimensionierung"? Auch wenn der Heizkessel 11/2" (DN40) Anschlüsse hat, so wird normalerweise gerechnet. Bei deiner kleinen Anlage
reicht 1". Die Verbindungsleitung ist dann von der Dimension her genauso wie die der Rohre vom Kessel zum Puffer.

Zitat von Tsouki

An welchen Stellen des Vorlaufs ist laut meinem Hydraulikplan ein Thermosiphon überhaupt sinnvoll?

Also ganz ehrlich, ich finde das mit den Thermosifons wird überschätzt. An der Mischgruppe wird eine Schwerkraftbremse verbaut, da kann dann nichts zirkulieren. Aber wenn, dann am Abnahmestutzen vom Puffer. Übrigens, mach keine automatischen Entlüfter auf die Puffer! Zieh eine 15 mm Entlüftungsleitung vom Anschluss weg und entlüfte dann über eine entsprechende Einrichtung (KFE Hahn oder Entlüftungsstopfen). Grund: Wenn der mal unbemerkt undicht wird, dann kannst di anschließend die Isolierung wegwerfen.

Zitat von Tsouki

Gleiche Frage für Rückschlagventile bzw. Rückschlagklappen (Unterschied?)

In einer vernünftigen Hydraulik braucht mann keine Rückschlagklappen bzw. ventile. Unterschied: Ventile sind federbelastet und Klappen sind halt Klappen. Klappen haben aufgrund
ihrer Bauart weniger Widerstand.

Zitat von Tsouki

Ähnliche Frage für Kugelhähne... vor sowie nach alles und jedem?

In die Anschlussleitungen vom Kessel zum Puffer, Puffer zur Anlage bzw. Verbraucherkreis, ober,- und unterhalb der Heizkreispumpe, Rücklaufleitung Heizkreis in Höhe oberes
Absperrventil HK Pumpe.

Zitat von Tsouki

Ist die Stelle am Hydraulikplan an der sich der 3-Wegemischer am Rücklauf bedient grundsätzlich in Ordnung?

Nein. Der Rücklauf von der Heizung wird am mischer angeschlossen und von da aus weiter zum Puffer. Der im Schema rechts gezeichnete Rücklauf kommt weg.
So wie du es gezeichnet hast, würde bei geschlossenen Mischer kein Wasser mehr in der Heizung umgewälzt.

Zitat von Tsouki

Welche Aufgabe nehmen die immer wieder in Heizräumen sichtbaren Heizkörperthermostate wahr?

In nehme mal an du meinst die Heizkörperventile. Die sollen ein überheizen der Räume verhindern. Eine hydraulisch abgeglichene Anlage kann das aber wesentlich besser.

Zitat von Tsouki

Zur Umwälzpumpe: was würde passieren, wenn alle Heizkörperthermostate in den Wohnräumen geschlossen werden WÄHREND die Umwälzumpe noch läuft...? Habe mich mit damit bisher noch nie beschäftigt ob es irgendwo in der Verrohrung zwischen Vor- und Rücklauf im Haus einen Bypass gibt (bzw. geben muss)...

Deshalb die braucht jede Anlage eine ordentliche Regelung. In einer gut eingestellten Anlage gibt es solche Probleme nicht. Wenn keine Wärme benötigt wird schaltet die Anlage ab. Die Ventile an den Heizkörpern dienen der Feinjustierung in den Räumen bzw. der Fremdwärmeerfassung und regeln für sich. Die Hauptregelung sorgt über den Mischer für gradgenaues Wasser. Im Gegenteil: Mit dem Bypass würdest du dir das Wasser in den Puffern durchrühren und die Schichtung kaputtmachen.

Zitat von Tsouki

Zum Laddomat 21: Ich habe ihn zwar schon da, habe aber seine Bedienungsanleitung bisher leider nur überfliegen können wann bzw. wodurch stellt dieser seinen Betrieb ein nachdem die Feuerung des Kessels beendet wurde?

Der wird über den Kesselthermostaten bei unterschreiten einer eingestellten Temperatur (min. mal bei erreichen der Öffnungstemp) abgeschaltet.

Zitat von Tsouki

manuell die Ladung des Puffers in der ersten Phase des Anheizens umgehen damit die Radiatoren vorrangig bedient werden... kann das grundsätzlich funktionieren oder ist das ohnehin nicht erforderlich?

Könnte man machen. Es schadet zumindest nicht.

Gruß, Michael

Nachtrag: Ohne jetzt deine Anlage genau zu kennen würde ich behaupten dein MAG von 140 ltr. ist um 25 ltr. zu klein.

Hallo

Eigentlich wurde schon alles Gut erklärt.
Ich würde dir empfehlen die Hydraulik "so" (Bild) wenn das noch geht vorzubereiten.So ist alles sauber getrennt/Entkoppeltwas bei Späteren Umbau/Ausbau der Anlage wird das mit Sicherheit kein Nachteil sein. Du kannst es aber natürlich auch so bauen wie du willst.

Entschuldige Bitte das Ich deine Zeichnung nur sehr mangelhaft bearbeitet habe.

Kleiner Hinweis noch zum Anschluß des MAG: wenn du das MAG so Einbindest wie in der Zeichnung dann solltest du im "Beladekreis-Vorlauf" keine Absperreinrichtungen haben !

MfG Bummi

Hallo

Zitat von Holzpille

Nachtrag: Ohne jetzt deine Anlage genau zu kennen würde ich behaupten dein MAG von 140 ltr. ist um 25 ltr. zu klein.

Wie kommst du darauf? Kannst du Hellsehen?

MfG Bummi

@Bummi
Manche Kommentare kann man sich verkneifen..... oder kannst du etwa hellsehen? wir hoffen hier doch auf ein nettes miteinander. Jeder möchte doch auch seine Hilfe erhalten.

Vielleicht hat Michael das behauptet, weil er aufgrund seines Berufes doch so einiges erlebt? HJH nimmt immer 15% vom Volumen und ist damit immer auf der sicheren Seite.

Wie gesagt, bitte auf ein nettes miteinander achten.

Jan

Zitat von Tsouki

Servus Randy,

du hast es erfasst genau das ist mein Ziel, so wie bei meinen alten Autos möglichst wenig "Durchseuchung" des Systems durch hochkomplizierte, Mikroprozessor gesteuerte Elektronik.

Hallo zusammen,

das ist auch ein Thema was mich auch sehr interessiert .
Warum braucht man eigentlich einen Mischer ? Wieder Elektronik .
Bei mir war ein Thermovar mit 60 grad eingebaut . Das kühlere Rücklaufwasser wurde mit warmen Vorlaufwasser gemischt und ist immer mit 60 Grad in die häuser gepumpt worden . Eigentlich wollte ich dieses Prinzip bebehalten . Lasse mich aber gern belehren .

Kannst du doch so weiter machen. Der Mischer sorgt dafür das deine Heizkörper nicht mit 80-90C° bedient werden.
Der Mischer ist also zwangsläufig nötig ,sonst ist das kein Spaß mehr wenn man sich nur mal die Hände aufwärmen will.

Hallo,

Zitat von Bummi

Wie kommst du darauf? Kannst du Hellsehen?

manchmal schon. Nein, im Ernst: Ausgehend von 1200 ltr. Gesamtinhalt, Ausdehnungsvolumen von 4%, Anlagenhöhe 7,0 mtr., Anlagenenddruck 2,0 bar
kommt man auf ein Ausdehnungsvolumen von 162 ltr.

Zitat von werNer09

Bei mir war ein Thermovar mit 60 grad eingebaut . Das kühlere Rücklaufwasser wurde mit warmen Vorlaufwasser gemischt und ist immer mit 60 Grad in die häuser gepumpt worden . Eigentlich wollte ich dieses Prinzip bebehalten . Lasse mich aber gern belehren .

Was will man permanent, egal bei welche Außentemperatur, mit 60°C im Vorlauf?

Zitat von Tsouki

Ich habe derzeit auch vorläufig die manuelle Basisversion des 3-Wegemischers ESBE VRG131... wenn mich nicht alles täuscht, kann der aber eh nachträglich "motorisiert" werden und mittels Elektronik angesteuert werden... oder?

Richtig.

Zitat von Tsouki

Wird bei meinen 2 Puffern zu je 500 Liter der zweite jemals mit einer derart verwertbaren Temperatur geladen, (sofern der erste Puffer natürlich bereits voll bedient wurde) die nach Abbrand des Kessels im Heizkreislauf genutzt werden kann?
Falls ja, muss das Ganze ja retour in/durch Puffer Nr. 1 von wo aus der Vorlauf des Heizkreislaufs bedient wird... funktioniert das dann ausschließlich durch den "Sog" der Umwälzpumpe?

Ja, dass funktioniert so. Hat aber nichts mit "Sog" zu tun.

Gruß, Michael