Planung einer neuen Heizungsanlage - Holzvergaser für Hamburg - Florian2016

Moin Moin Florian,
erst einmal willkommen bei uns im Forum. Du hast Du willst und Du möchtest. ...
Deine Daten hast Du uns eingestellt. Zu dem Hydraulik Plan werden sich bestimmt wie immer einige der Experten noch äußern.
Das Du nicht nur 1 Wärme Quelle hast ist gut. Für WW im Sommer nimmst Du Solar.
Die Sicht des Schorni für Pellet geht ja dahin das man auf Arbeit ist und der Pellet am Tage gleichmäßig Reglungsbedingt Wärme erzeugt > wenig Wartung. Dagegen der HV Du mußt Holz aufbereiten > kaufen > auf Länge sägen > spalten > zum trocknen (mind 3 Jahre) jeden Jahrgang getrennt wenn möglich abgedeckt lagern > zum HV > je nach Witterung jeden Tag heizen!

Könntest Du bitte den Hydraulik Plan vergrößern, sehr schlecht zu lesen!

Hallo,

Bin kein Experte, nur jemand der im Winter heizen muss.

Du verteilst mit dem bivalenten Mischer den Rücklauf vom Ofen und HV.
Gleichzeitig versorgst du den Vorlauf zur FBH.

Liegt da ein Denkfehler vor?

Jeder Wärmeerzeuger benötigt ein ADG/MAG. Kann das nicht so klar erkennen heißt das MAG?

Dazu benötigst du aber auch eine entsprechende Elektrik.

mfg
HJH

Moin Florian

schön einen neuen Thermofluxheizer hier zu haben.
Dein Hydraulikplan ist echt etwas schwierig zu lesen.
Lade dir doch mal Tapps2 runter. Damit kann man schöne Pläne zeichnen und auch schnell mal was ändern.

Schau dir auch den Thermoflux: Mängel-Thread - ThermoFlux an. !!
Da gibt es einige Problemchen auf die du achten solltest.

Gruß Christian

Schon mal Gedanken gemacht statt Solar Photovoltaik drauf ??? Das bisschen Sommerholz wenn HV eh vorhanden. Kosten Solar - Ertrag ?? Kosten Photovoltaik - Ertrag ???

Moin

ja die Förderung mitnehmen ist schon sinnvoll. So hab ich das auch gemacht

Bin jetzt nicht so der Hydraulikspezi
Aber sag mal warum willst du an jedem Speicher oben Wasser für den Heizkreis abnehmen..?
Und warum geht der Rücklauf Heizkörper oben in Pufffer 4 ..?
Puffer 1 unten und 2 oben haben keine Verbindung.
Willst du Solar direkt anschließen ? Ohne Frostschutz ? Oder fehlt in der Planung nur der Wärmetauscher....
Etwas seltsam auch der Rücklauf Öl

Gruß Christian

Zitat von Reilun

Aber sag mal warum willst du an jedem Speicher oben Wasser für den Heizkreis abnehmen..?
Und warum geht der Rücklauf Heizkörper oben in Pufffer 4 ..?

Das muss halt geändert werden.
Hatte ich aber in einem Beitrag vorher schon mal bemängelt.

mfg
HJH

Hallo,

Ist irgendwie noch nicht angekommen.

Der Mischer rechts von den Speichern ist doch ein bivalenter Mischer.
Ist doch richtig, oder?

Da geht der Rücklauf vom Kaminofen und des HV rein.

Der Rücklauf der Ölkessels geht in den 1. Speicher. Warum?
Verschalte den Ölbrenner so das du nur 1 Start pro Tag bekommst!

Der Rücklauf vom Ofen und vom HV speist aber auch in den Vorlauf der FBH und der Radiatoren.
Was hast du da vor?
Willst du mit dem Rücklauf der 2 Öfen das Haus beheizen?
Das geht so nicht!

Vor den Radiatoren fehlt noch ein Mischer.

Auch vor die FRIWA würde ich eine Temperatureinstellung einbauen.

Ich habe mal die Skizze etwas verändert, siehe Anhang.

mfg
HJH

Sagt mal .... braucht man soviele Ausdehnungsgefäße ?

Habe bei mir nur am Pufferrücklauf eins bzw. 2kleine da ein großes vom Platz her nicht passte...

Hallo,

Das sagt Bosy dazu:

http://www.bosy-online.de/Ausd…%A4%C3%9Fe%20(VG%20-%20ZG)

mfg
HJH

Ok der Mischer als Zonenventil das macht ja Sinn.

Aber der andere da brauchst du doch nur Puffer 1 oben und Puffer 4 unten zum Mischen.
Wenn du mit dem Fluxi heizt dann hast du im Puffer entweder 80° (voll) oder deine Rücklauftemp. von den Radiatoren ca.30° (kalt)
" Mischtemperaturen " sollten da ja nicht entstehen.
Also gibt es auch nix aus P2 oder P3 zum Mischen. Oder.... ?

Gruß Chr.

Hallo,

Zitat von Florian2016

Der andere soll, wie geschrieben, die Temperatur für die Radiatoren auf 45-50 Grad mischen.

Aber da ging doch der Rücklauf von den 2 Öfen drauf?
Wie soll das gehen?

Ich würde diesen Mischer raus werfen und so verschalten wie in meiner Skizze.

Zitat von Florian2016

An diesem Ausgang wollte ich auch die Fußbodenheizung hängen (mit dem 3 Wege Mischer)

Wenn der 5 Wege Mischer eine Änderung macht, dann muss auch der Mischer der FBH nachziehen.
Das macht man so nicht!
Nimm vor jede einzelne Heizung einen getrennten Mischer wie von mir skizziert.

Zitat von Florian2016

und die Rücklaufanhebung für die Holzöfen (ebenfalls mit drei Wege Mischern).

Wie oben schon gesagt, wie soll das gehen?

Zitat von Florian2016

Mache ich da einen Denkfehler?

Ich möchte nicht ausschließen das auch ich einen Denkfehler habe.
Aber ohne eine genaue Beschreibung deines Planes kann ich deinem Plan nicht folgen.
Also habe ich mal mit einer Skizze dargestellt wie ich mir so etwas vorstelle.

Zitat von Florian2016

Über den Mischer vor der FriWa habe ich auch schon nachgedacht, konnte aber im Forum nichts finden das man den bei der Oventop Friwa braucht...

Von der Funktion her wird dieser Mischer nicht benötigt!
Ich habe nur bei mir festgestellt, das auch sehr weiches Wasser zu Ablagerungen in den Rohren und im Speicher führt, Das muss nicht immer Kalk sein, das kan auch sonst irgend welcher Wasserstein sein.
Da du ja im Speicher viel speichern willst, sollte das Speicherwasser so um die 80°C sein.
Da du aber das Brauchwasser, besonders bei einer FRIWA, nur bis ca.. 45°C erwärmen brauchst, warum sollte dann dein Heizwasser 80°C betragen?
Bei ca. 60°C und drüber fängt eine verstärkte Ausschüttung von Kalk und Wasserstein an.
Und die sollte man vermeiden. Deine FRIWA hält länger.
Deshalb eine Vorregelung auf einen einstellbaren Wert.
Das muss nicht elektrisch erfolgen, da gibt es Kapillarrohrregler von z.B. Oventrop dir können das recht gut.

Zitat von Florian2016

Der Öler ist ja nur für den Notfall und soll ca. 200 Liter Wasser im Kessel erhitzen, ist Dir das zu wenig? Der lief früher komplett ohne Puffer. Sehe ich das richtig, dass Du dem eine Rücklaufanhebung auf 68 Grad verpassen möchtest?

Zuerst einmal zu deiner Schaltung:
Das kann man schon so machen und wird sich auch so auswirken wie du das gedacht hast.
Nur halt das mit der Rücklaufanhebung beachten!

Das ist anders von mir gedacht.
Das ist keine Rücklaufanhebung.
Bei einer Speicheranlage mit in der Regel niedriger Rücklauftemperatur benötigst du bei einem Ölkessel
älterer Bauart aber auch sogenannter Niedertemperaturkessel eine bestimmte Rücklauftemperatur sonst fängt der Kessel an zu schwitzen. Das hat in der Regel vorher der 4-Wege-Mischer erledigt.
Geht aber bei einer Speicheranlage nicht mehr.
Wenn du so einen Kessel hast, solltest du noch eine Rücklaufanhebung an den Ölkessel bauen.
Aber ich hatte ja "Brennwert2 dran geschrieben (Oder hatte ich das vergessen?)

Aber egal, ob neuer Brennwert oder alter Kessel, Ich wollte mit dem Motorventil den Durchfluss regeln in Abhängigkeit der Vorlauftemperatur. Dazu habe ich mal 68°C als Sollwert angenommen.
Dann wollte ich, das der Brenner nur 1x starten muss in ca. 24h. Du hast dann weniger Spülverluste u.s.w.
Dazu habe ich bei mir in jeden Speicher 4 Thermostate eingebaut.
Die fahre ich, je nach Außentemperatur unterschiedlich an.
Das Regelthermostat im Brenner steht auf 72°C, durch die Durchflussregelung halte ich die Vorlauftemperatur konstant auf 68°C unabhängig von der eingehenden Rücklauftemperatur in den Ölkessel.
Damit schaltet der Brenner eigentlich über das Regelthermostat der VLT nicht ab.
(Das Thermostat des Kessels muss aber aus Sicherheitsgründen aktiv bleiben)
Die Abschaltung erfolgt über die Thermostate im Speicher, je nach Tiefe der Außentemperatur wird der Speicher dann mehr oder weniger gefüllt, aber nur mit 1 Start!

Bei Fragen, einfach weiter fragen!

mfg
HJH

Hallo Florian,

den 5MG auf der Heizungsseite würde ich auch so lassen aber du musst schauen ob er für alle Volumenströme den Durchsatz bringt an sonnst die Erzeuger direkt am letzten PS unten anschließen.
Bei der Friwa gibt es von Onentrop einen Mischer mit Thermostatkopf um die Zulauftemperatur zu begrenzen der ist bei mir auch verbaut und auf 60°C eingestellt.

Sonnige Grüße Reiner

Hallo,

Da würde ich widersprechen.

Zitat von reinelektronik

den 5MG auf der Heizungsseite würde ich auch so lassen aber du musst schauen ob er für alle Volumenströme den Durchsat.......

Man hat in beiden Fällen 2 Mischer.
Zur Auslegung wird jeder Mischer auf den eigenen Volumenstrom ausgelegt.
Der 5MG muss auf den Gesamtvolumenstrom ausgelegt werden.
Zusätzlich treffen 2 verschiedene Zeitverhalten bei der Regelung aufeinander.
Meiner Meinung nach gibt es keinen Grund den 5MG einzusetzen.

mfg
HJH

Hallo HJH,

mit dem 5MG entnehme dort wo die benötigte Temperatur für den Verbraucher vorliegt und habe Ganz oben noch genügend Reserve für die FRIWA und Regelungstechnisch wird für dem Mischer die größere der beiden benötigten Temperaturen weitergegeben.

Sonnige Grüße Reiner

Hallo,

Ich habe z.B. bei mir nur 1 Entnahme oben am Speicher.
Die oft übliche abgestufte Entnahme in verschiedenen Höhen halte ich nicht für sinnvoll.
Diese Verschaltung habe ich aber in der von mir gemachten Skizze im Ursprung so gelassen.
Eine Entnahme nur von 1 Stelle (der heißesten, ganz oben) würde ich natürlich bevorzugen.

Wenn die Schichtung in einem Speicher funktioniert, davon gehe ich mal aus, dann habe ich oben noch ca. 200...250L heißes Wasser. Dann gibt es Alarm zum Nachladen bzw., je nach Funktionsauswahl, läuft der Brenner zum Nachladen an.

Das man den 5MG auch zur Regelung der höheren Temperatur nutzen kann ist mir schon klar.
Meine Bedenken ist die dadurch folgende elektr. möglichen Probleme mit der Abstimmung der Regelung.
Jeder Regelkreis mit den dafür auf die Fördermenge ausgewählten Mischer bringt die wenigsten Probleme.
Wenn man eine Regelung am Heizkreis direkt macht und die andere mit dem 5MG, dann muss der 5MG auf den Durchfluss der FBH und der Radiatoren ausgewählt werden.
Die FBH wird in der Regel mit einer konstanten Menge gefahren (Ausnahme Einzelraumregelung)
Die Radiatoren reagieren schneller. Wenn jetzt die Menge der Radiatoren kleiner ist wie die der FBH dann muss man mit dem rel. großen 5MG Mischer die kleinen Mengen der Radiatoren ausregeln, das schwingt in der Regel bzw. beim ausregeln der FBH dauert es länger, je nachdem auf welchen Regelkreis man den Schwerpunkt gelegt hat.

Deshalb jedem Regelkreis seinen Mischer mit der Speichertemperatur gespeist. Ist ja nicht mehr Aufwand.

mfg
HJH