KWB: [UVR1611] Frage zu Kesselanforderung bzw. UND Verknüpfung

Hallo,
Ich bitte um eure Hilfe bzgl. einer Funktion die, meiner Meinung nach, generell recht einfach zu programmieren sein sollte, die ich aber mit der UVR1611 einfach nicht umsetzen kann...

Es geht um die Aktivierung des Heizkessels (Hackschnitzel) in Abhängigkeit von der Puffertemperatur (2000L Pufferspeicher mit Frischwassermodul). Die Heizung wird von der UVR1611 nur "Freigegeben", d.h. die Steuerung vom Kessel selbst, dre Kesselpumpe, usw. wird intern in der Kesselsteuerung erledigt. Der Puffer hat 3 Temperatursensoren (Oben / Mitte / Unten).

Bis jetzt (Sommer/Übergangszeit) habe ich die Heizungs-Freigabe einfach mit der Funktion "Anforderung Heizung" gemacht, was bis jetzt auch gut funktioniert hat:

• EIN wenn Puffertemp.Oben <60°C unterschreitet.
• AUS wenn der Puffertemperatur Mitte >70°C ist.

ABER: Ich habe im Winter bei kalten Außentemperaturen durch erhöhte Leistungs-Abnahme vom Puffer das Problem, das die Pufferschichtung nicht funktioniert. D.h. "Puffer Mitte" überschreitet 70°C obwohl er "Puffer Unten" noch sehr kalt ist (<40°C), der Puffer wird also nicht durchgeladen. Nach kurzer Zeit durchmischt sich Mitte und Unten, und der Kessel fährt schon wieder an.

Ich habe daraufhin "Puffer Unten" statt "Puffer Mitte" als Sollwert Anforderung definiert, mit dem Ergebnis, dass der Puffer den Sollwert Unten dann manchmal gar nicht erreicht, der Kessel also durchläuft...

Mein Idee war als Abschalt-Größe eine Verknüpfung von "Puffer Unten" und "Puffer Mitte" zu benützen: "Puffer Unten" > 58°C UND "Puffer Mitte" > 70°C.

Ich hab mit den Funktionen "Vergleich" und "Analogfunktion" einiges probiert, aber komme einfach nicht dahinter... Gibt es evtl. eine Möglichkeit aus "Vergleich" einen Temperaturwert und keinen Digital-Wert als Ausgang zu erhalten?

Danke für Eure Hilfe!

Grüße Florian

Hallo Reiner,

Naja, wie soll ich bitte die Hydraulik des Puffer nachträglich ändern? Es hätte vielleicht Modelle gegeben, die bessere Einbauten gegen Entmischung haben, aber das wird sich nicht ändern lassen. Vom Heizkessel zum Puffer gibt es 1x VL und 1x RL. Vom Puffer zum Heizkreisverteiler auch 1x VL und 1x RL. Ich wüsste auch nicht was ich da umbauen soll? Vermutlich wirkt auch das Frischwassermodul in die Entmischung mit, aber das kann ich auch nicht beeinflussen.

Wie kann ich die Vergleiche mit einer Logik verknüpfen? Bzw. wie kann ich dann die Logik (egal ob UND oder ODER) mit der Funktion "Anforderung Heizung" verbinden? Ich brauche darin für die Abschaltung einen Temp.-Wert, und aus den Vergleichen bekomme ich immer nur EIN oder AUS...

Grüße Florian

Hallo Reiner,

also du meinst damit die Abschalt-Schwelle unbenutzt zu lassen, und einfach über eine UND Funktion die Freigabe von "Anforderung Heizung" zu deaktivieren? Daran hatte ich noch nicht gedacht.

Anbei das Schema.
HV: VL ca. 75-85°C im Vollbetrieb; RL: ??

Abnehmer gibt es mehrere in 2 versch. Gebäuden (beides EFH):

1) Einerseits wird ein WW-Speicher und direkt zwei Heizkreise in einem Altgebäude versorgt (über Pumpe Zubringer Haus2000). Hier wird "ungeregelt" der VL des Puffer gefördert.

2) In das 2. Gebäude geht ein Heizkreis (Heizkreis 1 Haus2017). Dieser wird dann im Haus für die Sprossenheizkörper im Bad genutzt (VL wird mit Heizkreis-Funktion geregelt, ist auf max. 45°C eingestellt), und zugleich mit 2 separaten Heizkreisverteilern für EG und DG auf FBH-Niveau heruntergemischt (auch beide als Heizkreise Außen- und Raumtemperaturgeführt).

Grüße Florian

@Reiner und Anonymic, bzgl. der Hydraulik:
Ich hab die ganzen Temp. aufgenommen, siehe Schema im Anhang, bzw. nachfolgend aufgelistet.

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57°C Speicher Oben --> Höhe VL Heizkessel
53°C Speicher Mitte --> Höhe VL Pufferspeicher zu Heizkreis
39°C Speicher Unten --> Höhe RL Pufferspeicher von Heizkreis

62°C VL Heizkessel
42°C RL Heizkessel

60°C VL Zubringer Altbau
47°C RL Altbau

40°C VL Neubau
30°C RL Neubau

29°C VL FBH Neubau

60°C Kesseltemp. --> D.h. die Heizung läuft noch nicht sehr lange, wird auf ca. 80°C steigen.
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Ich werd dann später nochmal die Temp. aufnehmen wenn der Kessel auf Betriebstemperatur ist.

Ich bin sehr interessiert was man am Hydr. System verbessern könnte und dankbar für eure Hinweise!

@ Glutgeist:

Danke für den Tipp. Das ist zwar nicht ganz genau was ich wollte, aber zumindest schon besser als nur einen einzelnen Wert zu nehmen.

Ich hätte da noch eine grundsätzliche Frage: Ist es möglich aus einer "Vergleich" Funktion einen analogen Wert als Ausgabe herauszubekommen?

Im Altbau gibt es einen Heizkreisverteiler mit 2 Heizkreisen (1x Radiatoren, 1x FBH - beide RT+Außentemperatur geführt) und einer Ladepumpe für den WW-Speicher. Alle 3 werden über eine separate UVR1611 gesteuert. Wenn einer dieser Pumpen aktiv ist, dann wird zugleich die Zubringerpumpe aktiviert (UND-Funktion).

Reiner,

OK, und was könnte man dagegen tun? Wäre es besser die WW-Speicher Ladepumpe so zu steuern, das dieser sich nicht zu viel entleert? Um zumindest den Einfluss zu minimieren?

Angedacht war einmal im Altbau auch einen Pufferspeicher zu installieren (evtl. 1000L). Dann könnte man beide Puffer separat voneinander laden und hätte keine Beeinflussung voneinander. Nur ob es den Aufwand wert ist...?

Grüße

Danke für eure Antworten.
Also ich hab das jetzt so programmiert:
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Kesselanforderung über die Funktion "Heizung Anforderung".
+ Eingang Abschaltung = Mittelwert aus "Puffer Temp. Oben" und "Puffer Temp. Mitte" (gemittelt über Analogfunktion)
+ Eingang Einschaltung = Mittelwert aus "Puffer Temp. Unten" und "Puffer Temp. Mitte" (gemittelt über Analogfunktion)

Schaltschwellen sind EIN <50°C und AUS >65°C. --> die muss ich jetzt schrittweise optimieren.
Zusätzlich habe ich für den "Brenner" eine Mindestlaufzeit von 6 Std. definiert.
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Das sieht bis jetzt schon OK aus, aber das muss ich noch ein paar Tage beobachten. Zusätzlich hab ich noch einen Impuls- und Zeitzähler für Ausgang Kessel aktiviert, damit das besser nachvollziehbar wird. Eine Aufzeichnung mittels CMI Modul o.ä. hab ich leider nicht... Wäre aber zur Optimierung noch sinnvoll.

Mein Ziel für den Winter ist, das der Kessel max. 1x pro Tag anfährt, und nicht 2-3 mal, so wie bis jetzt. Im Sommer werde ich die EIN Schaltschwelle weiter runter nehmen, da benötige ich die Heizung ja zu 90% nur für das Warmwasser. Dafür reicht der Puffer für ca. 2-4 Tage.

Interessant wäre dann noch ein zeitlicher Mittelwert über die Puffer-Temperaturen, aber dafür habe ich noch keine Möglichkeit gefunden??

Eine gleitende Kesselanforderung hatte ich auch überlegt, bin aber wieder davon abgekommen. Das wäre nur schwer zu realisieren, da die höheren VL-Temperaturen im Altbau gefordert sind, ich hab aber keine Verbindung zwischen den beiden UVR1611.

Grüße

Hallo,

Holzpille:
Ich hab eigentlich im Haus2000 eh eine hydraulische Weiche installiert. Anbei das Schema, damit hat man ja erst wirklich einen Überblick.

Ich hab die Pumpen jetzt alle mal auf Stufe1 gestellt. Mal sehen ob das reicht... Ein hydraulischer Abgleich wäre natürlich sinnvoll. Das wurde, seit die Anlage mit Pufferspeicher und Haus2017 erweitert wurde, nicht gemacht.

Zur Vollständigkeit hab ich gestern nochmal die Temperaturen gemessen, kurz bevor der Pufferspeicher voll war:
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76°C Speicher Oben --> Höhe VL Heizkessel
72°C Speicher Mitte --> Höhe VL Pufferspeicher zu Heizkreis
58°C Speicher Unten --> Höhe RL Pufferspeicher von Heizkreis

82°C VL Heizkessel
60°C RL Heizkessel

81°C VL Zubringer Altbau
70°C RL Altbau

42°C VL Neubau
34°C RL Neubau

36°C VL FBH Neubau

80°C Kesseltemp.
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Grüße