Planung einer neuen Heizungsanlage - Planung einer neuen Heizungsanlage Holzvergaser und Gas Heizung - Roger68

Hallo,

und was willst jetzt wissen???

Hallo!

Es gibt hier eine kleine Kesselgruppe die sich etabliert hat.
Damit stellst du halbwegs sicher daß du auch Antworten bei Fragen bekommst.
Wenn ich dazu aus deiner Liste Auswählen darf, ist dann der ETA in Betracht zu ziehen.

der Eta und der Solarbayer(Herz) Bio x werden die bekanntesten sein habe auch mal mit dem Gedanken gespielt einen Viessmann Vitoligno zu nehmen aber scheinen wirklich Exoten zu sein zudem ist es der Wahnsinn was Viessmann für die Inbetriebsetzung haben will...

Hallo @Roger68,

Betrachten wir mal deine Angaben.

Du verbrennst in einem Jahr 20 ster an Holz.
Wenn man annimmt das die Hälfte Laubholz ist und die andere Hälfte Nadelholz,
dann kommst du auf eine Heizlast von etwa10,5kW.
Dabei habe ich auch noch angenommen das du mit etwa 65% Wirkungsgrad fährst.
Wenn du einen normalen Holzofen bisher hattest, dann sind die 65% geschönt.

Aber bleiben wir einmal bei 10,5kW.

Bei niedrigster Außentemperatur (-15°C) würdest du in 24h an Energie benötigen:
24h x 10,5kW = 252 kWh.

Um diese 252kWh zu erzeugen muss ein 20kW Holzvergaser 252kWh / 20kW = 12,6h in Betrieb sein.
Bei dem ETA müsstest du nach dem Anzünden noch 2...3 mal nachlegen.

Um die Wärme 1 Füllung des Kessels auch unter zu bringen würde, wenn keine Abnahme vorhanden ist,
benötigst du einen Speicher von etwa 2000 Ltr..

Willst du nur 1 x am Tag heizen bei -15°C AT, dann benötigst du etwa 3000Ltr. an Speicherinhalt.

Damit sind deine angedachten 1800L etwas wenig.

Da ja aber nicht immer -15°C an Außentemperatur vorhanden sind, geht das bis zu einer bestimmten AT
auch mit 1800Ltr.

mfg
HJH

Warmwasser.

Ja, brauch man ja auch.

Ich habe mich bei meinem Heizungsumbau (2008) oder sollte man sagen Update,
für eine FRIWA entschieden.
Das war ein guter Schritt.

Da ich mir die komplette Steuerung selbst gebaut habe, benötigte ich eigentlich nur noch den Wärmetauscher.
Das war der Haken an der Sache.
Die Auslegung des WT (wurde vom Hersteller als komplette FRIWA angeboten)
war nicht optimal, zu hohe Rücklauftemperaturen.
Also ein 2. WT mit einer optimierten Regelung führte zu Rücklauftemperaturen von um die 26..27°C.

Funktioniert jetzt so wie ich mir das von Anfang an gedacht hatte.

Wer seine Steuerung nicht selbst bauen kann dem rate ich für eine Oventrop oder auch eine FRIWA von TA.

Zu einer FRIWA benötigt man immer einen Speicher, der ist aber bei einer HV.Anlage immer vorhanden.

Warum niedrige Rücklauftemperaturen (RLT)?
Du kannst in einen Speicher von 2000 Ltr. auch nur 2000 L an Wärmeenergie einlagern.
Die max. Temperatur wird so bei 80°C liegen.
Hast du eine RLT von 45°C, dann kannst du die eingelagerte Energie nur von 45...80°C nutzen.
Hast du als RLT von 27°C, dann ist dadurch deine nutzbare Energie größer.

Dadurch das du wenig Platz für einen Speicher hast, solltest du dein Augenmerk auf niedrige RLT legen.
Das "vergrößert" deine Energie-Speichermasse.
Also auch auf deine Heiztemperaturen im Auge behalten! Evtl. Heizkörper vergrößern.

Ein weiterer Grund für eine FRIWA waren Steinablagerungen (Kalk?) in dem bis dahin benutzten WW-Speicher.
Es galt also die Heiztemperatur zur FRIWA und auch die Warmwassertemperatur einstellbar zu machen
so dass eine Temperatur von 60°C nicht überschritten wird.
Bei Temperaturen über 60°C gibt es verstärkte Kalkablagerungen!

mfg
HJH

Zitat von Roger68

@210ponys
Der Vissmann scheint wohl von KÖB entworfen ,bin mir aber nicht sicher
Mit dm ETA hab ich auch geliebäugelt wegen der Steurung
Der Biox hat wohl auch ne Umfangreiche Steurung wobei ich mich da noch etwas belesen muss

Was haltet ihr von der Warmwasserbereitung ??

Viessmann hat meines Wissens Köb übernommen der Bio x von Herz hat eine andere Steuerung wie der von Solarbayer.
Würde die bestehende Solaranlage auch erhalten sind vermutlich 2Platten?

stimmt mit 2Platten bekommst den Puffer nie Voll...
der Kasten mit Plattenwärmetauscher damit meinst Du die Olymp Heiz Zentralle?

Habe mich auf der Seite von Olymp mal etwas umgeschaut mit Bildern hält man sich sehr zurück vor allem bei Stückholz und Pellets kann es nicht sein das die Kessel zugekauft werden sieht mir ein wenig nach Windhager aus?

Ist es den wirklich nötig das Du alles neu brauchst damit meine ich die Verteilung für das System wie Heizkörper oder Fußbodenheizung? Und ich wüsste nicht das man an einen bestimmten Puffer gebunden ist durch die Bafa.

Hallo @Roger68,

Bevor du trockenes Holz in den Wald wirfst, fahre es doch bitte auf meinen Hof.

Aber Spaß beiseite,
ein HV sollte damit ohne Probleme klar kommen.
Besonders die HV welche aus dem Hochpreissegment kommen.

Wie zu sehen habe ich einen VIGAS HV mit 14,9kW.
Der macht das ohne Probleme.
Nur habe ich die gesamte Regelung des Ofens selbst gebaut.

Man muss sich nur das Brennverhalten eines HV vor Augen führen,
dann wird das auch verständlich warum.

Du solltest einem HV IMMER von unten anstecken, das kann über die Restkohle erfolgen.
Dann müssen alle Öffnungen, bis auf den Durchbrand, dicht geschlossen werden.
Dazu muss ich, spätestens nach 3...4 Abbränden, die Anheizklappe säubern.

Jetzt brennt der Ofen unten, brennt aber auch nach unten weg, weil sich dort die einzige Öffnung befindet.
Wenn du jetzt mit normaler Primärluftmenge (PL) fährst, wird es relativ lange dauern
(von HV-Typ zu HV-Typ verschieden) bis das sich ein starkes Glutbett einstellt.
Kann auch sein das der HV aus geht bzw. nur so vor sich hin qualmt.

Also gehe ich mit verstärkter PL in die sich anbrennende Feuerglut rein.
Danach fahre ich die PL wieder zurück auf die Startmenge und übergebe dann erst der Regelung
nach der Rauchgastemperatur die Führung. Das aber alles dem Abbrand angepasst.

Während der Anzündphase muss ich dabei eine erhöhte Rauchgastemperatur in Kauf nehmen.
Die O2 Regelung über die Sek.-Luft als auch eine Regelung zur Einhaltung der Verbrennungstemperatur
von > ca. 700°C ist dabei voll in Betrieb (Regelungsfunktion).

Dabei spielt es dann bei mir keine oder eine untergeordnete Rolle wie groß die Holzstücke sind.
Bei kleinen Stücken wird zwangsläufig der Zwischenraum zwischen den einzelnen Stücken größer,
damit wird der nutzbare Raum kleiner, damit wieder musst du öfter nachlegen.

Zitat von Roger68

Wenn ich das Richtig verstehe hast du mit grösseren Heizkörper deine RLT reduziert

Ja so ähnlich.
Ich habe eine Radiatoren und auch eine FBH.
Habe die Einstellung der Heizung, auch aus Ermangelung der richtigen Regelung, etwas vernachlässigt.
Dann sind mir die Regler gestorben und ich brauchte halt eine neue Regelung.
Das viel genau in den Zeitraum wo ich eh' meine Heizung erneuern wollte.
Dann habe ich mir eine gebrauchte MCR 200-32 von Honeywell bei 123 gekauft.
Der Nachteil dieses Reglers ist die Vielfältigkeit der Funktionen.
Um das Gerät zu Verstehen bedarf es zu der normalen Anleitung auch noch eine spezielle,
welche nur an Heizungsbauer abgegeben wurde.
War also genau das Richtige für mich.

Mit dieser Regelung ist es mir dann gelungen mit recht niedrigen Vorlauftemperaturen zu fahren.
Der hydr. Abgleich war etwas langwierig, da ich die Heizkörper seiner Zeit mindestens der Fenterbreite
angepasst hatte.
Der Nachteil ist das die Überdimensionierung nicht in allen Räumen gleich war.
Bin aber auch damit klar gekommen.

Zitat von Roger68

So jetzt nehm ich mit knapp 52Jahren noch einmal Geld in die Hand und machs Vernünftig!!

Bevor ich anfing an der Heizung habe ich genau das auch gedacht.
Dabei kam dann raus das die Heizkörper beibehalten wurden.
Ein neuer Brennwertkessel mit Abgasanlage.
Ein neuer Holzvergaser mit 2000L Speicher.
Eine FRIWA zur Warmwasserversorgung.
Hydraulischer Abgleich mit anderen Heizkörper-Ventilunterteilen und neu abgestimmter Regelung.

mfg
HJH

Hallo @Roger68,

Ich fahre mit Öl.
Im Moment etwa 700Ltr. pro Jahr mit zeitweiser Energie für Heizung.

Abgeschaltet habe ich den HV etwa Anfang April.

Im Sommer mache ich das Warmwasser bei abgeschalteter Heizung mit unter 1 Ltr. Öl pro Tag.
Wenn es genauer sein sollte, dann muss ich in den Keller gehen und genau nachschauen
da ich mir das täglich aufschreibe.
Ich messe das Öl mit einem mech. Ölzähler und zusätzlich die Betriebsstunden..

mfg
HJH

Hallo

such mal hier nach dem Vitoligno 150 und dessen Problemen. VIESSMANN baut trditionelle Öler und Gasbüchsen - Holz können sie selbst nicht.
Olymp kenne ich nicht.
Solar Bayer war bisher immer/meist VIGAS mit anderer Regelung.
ETA halte ich für einen etablierter Hersteller von Kesseln für nachwachsende Rohstoofe Holz/Pellet. Sind meines Wissens aus ehemaligen Fröling "Arbeitern" entstanden.

ciao Peter

Hallo also wenn man sich die Bilder vom Olymp Kessel anschaut ist das Genauso wie der Solarbayer Bio X ein umgelabelter Herz Firestar was ein guter holzvergaser ist.
Viessmann vitoligno 150 ist nur als beistell Kessel gedacht, wenn Viessmann dann Vitoligno ab der 200er Baureihe weil die sind von KÖB entwickelt und gebaut
ETA ist ein guter holzvergaser die Regelung ist auch gut und einfach zu bedienen, hatte jetz in der Letzten Zeit nur zwei Sh 30 wo die Brennkammer durch war aber jeweils nach ca 100ster Holz

@ Frank gibt es Erkenntnisse warum bei den Sh 30 die Brennkammer so schnell durch war?

Hallo,

der Olymp ist garantiert ein Herz bei Solarbayer bin ich mir nicht sicher aber der Solarbayer ist mittlerweile eine Apotheke.

Sonnige Grüße Reiner