Neue Solaranlage - Kollektortemperatur ca. 8-10°C niedriger als Kollektor Vorlauftemperatur

Hallo,

wie hier im anderen Thread
Neue Solaranlage - Pumpe läuft nur ein paar Minuten, dann geht die Kollektor-Temp. wieder runter
geschrieben, läuft seit gestern eine neue Solaranlage.

Eine Fröling Lambdatronic P3200 steuert die Solaranlage.
Solaranlage geht in einen Fröling H3 Hygienepuffer mit zwei Solarwendel.
Es ist je ein Fühler für Kollektor Vorlauftemperatur und Kollektor Rücklauftemperatur vorhanden.
Die WILO Pumpe ist PWM-gesteuert.

Heute ist auffällig, dass die Kollektortemperatur ca. 8-10°C niedriger ist als die Kollektor Vorlauftemperatur.
Ist das normal?

Oder gibt es ein Problem mit dem Kollektorfühler?

Gruß
meute

Hallo,

neue Info.

Es ist jetzt 15:30 Uhr.
Nun ist die Kollektortemperatur und die Kollektor Vorlauftemperatur exakt identisch.
Beide aber "nur" 66°C, obwohl die Sonne bei jetzt 30°C AT schon den ganzen Tag auf die Kollektoren brennt.
Die Pumpe rennt nun schnell mit ~610 l/h (~10 l/min).
Im Laufe des Nachmittags erfolgte die Umschaltung und der Hygienepuffer wird nun unten aufgeladen (Pufferbereich).

Hygienepuffer aktuell:
Boilertemperatur Solarreferenz 76.00 °C
Boilertemperatur oben 69.00 °C
Puffertemperatur oben 62.00 °C
Puffertemperatur Mitte 62.50 °C
Puffertemperatur unten 54.50 °C

Bis zum Umschalten am Nachmittag wurde der Puffer oben bis 80°C aufgeladen (Boilerbereich).
Der Vorlauf war dabei bis 100°C oben.
Die Pumpe lief da langsam ~120 l/h (~2 l/min).

Zitat von Troedler77

Wo sitzt der Kollektor Fühler ?In Durchflußrichtung am Anfang der Kollektoren oder am Ende (sprich heißester Punkt) ?

Er soll laut Techniker (Heizungsbauer) in Durchflußrichtung am Ende der Kollektoren sitzen.

Zitat von Troedler77

Wer hat den Fühler montiert ? Eingesetzt mit Wärmeleitpaste oder "lieblos" reingesteckt ?Passt der Fühler stramm in die Hülse im Kollektor oder ist das eher eine "Wurfpassung".

Fühler montiert von Techniker (Heizungsbauer).
Vermutlich ohne Wärmeleitpaste.
Zur Passung keine Ahnung.

Zitat von Troedler77

Zugentlastung Kabel ?
Kabellänge zum Kollektorfühler ?
Kabellänge zum Vorlauffühler ?
Kabeltyp ? z.B. 2x0,5 mm2 abgeschirmt

Das Kabel müsste recht lose sein.
Am Kollektor und im Keller ist das Kabel in je einer Dose verbunden.
Das Kabel ist beim AEROLINE INOX Split Doppelrohr Solarrohr DN 20AEROLINE INOX Split Doppelrohr Solarrohr DN 20 dabei.
Laut Google 2 x 0,75 mm2.

Zitat von Troedler77

welcher Sensortypen Z.B. PT100, PT1000 ..... ?

Der Fröling-Typ KTY81 wurde verbaut.
Es soll aber auch ein PT1000 dabei gewesen sein. Der liegt IMHO noch im Keller.

Gruß
meute

Hallo,

ich seh grad folgende Meldungen im Fehlerspeicher der Fröling-Steuerung:

2020-07-30 15:29:26 (00:02:06.000000) Kollektor-Überhitzung oder Kollektorfühler unterbrochen quittiert
2020-07-30 15:26:29 (00:00:00.000000) Steuerung neu gestartet quittiert
2020-07-30 15:25:40 (00:00:00.000000) Steuerung neu gestartet quittiert
2020-07-30 15:14:05 (00:00:34.000000) Kollektor-Überhitzung oder Kollektorfühler unterbrochen quittiert
2020-07-30 14:54:23 (00:03:06.000000) NOT-AUS Kontakt wurde betätigt quittiert
2020-07-30 14:51:22 () Fühler im Boiler 01 fehlerhaft gegangen
2020-07-30 14:51:22 () Fühler oben im Puffer 1 fehlerhaft gegangen
2020-07-30 14:51:22 () Fühler unten im Puffer 1 fehlerhaft gegangen
2020-07-30 14:51:22 () Fühler Mitte im Puffer 1 fehlerhaft gegangen
2020-07-30 14:51:17 (00:00:00.000000) Steuerung neu gestartet quittiert
2020-07-30 14:51:17 (00:02:17.000000) NOT-AUS Kontakt wurde betätigt quittiert
2020-07-30 14:49:00 () Fühler Mitte im Puffer 1 fehlerhaft gekommen
2020-07-30 14:49:00 () Fühler unten im Puffer 1 fehlerhaft gekommen
2020-07-30 14:49:00 () Fühler oben im Puffer 1 fehlerhaft gekommen
2020-07-30 14:49:00 () Fühler im Boiler 01 fehlerhaft gekommen
2020-07-30 14:48:58 () Hydraulikmodul mit der Adresse 0 ist ausgefallen (DA 40) gegangen
2020-07-30 14:48:55 (00:00:00.000000) Steuerung neu gestartet quittiert
2020-07-30 14:48:55 () NOT-AUS Kontakt wurde betätigt gekommen

EDIT:
Die Fehler stammen vom Vortag der Einrichtung und nicht von heute.

Gruß
meute

Hallo,

Zitat von 855

Das liest sich gerade so, als habe die Steuerung nen Hau - kalte Lötstelle oder sonstige Kontaktprobleme.
Wenn ein Fühler mal aussteigt - OK.

Aber alle gleichzeitig deutet auf ein tiefergehendes Problem hin.

Ich habe meinen Beitrag mit den Fehlermeldungen oben editiert.
Die Fehler stammen vom Vortag der Einrichtung und nicht von heute.

Gruß
meute

Hallo,

Zitat von meute

Es ist jetzt 15:30 Uhr.Nun ist die Kollektortemperatur und die Kollektor Vorlauftemperatur exakt identisch.
Beide aber "nur" 66°C, obwohl die Sonne bei jetzt 30°C AT schon den ganzen Tag auf die Kollektoren brennt.
Die Pumpe rennt nun schnell mit ~610 l/h (~10 l/min).

Troedler77 schrieb:

Neuer Tag, neues Glück.
Es ist jetzt 9:45 Uhr. 25°C AT. Die Sonne scheint aktuell von Osten auf die südlich ausgerichteten Kollektoren.
Die Kollektortemperatur und die Kollektor Vorlauftemperatur sind wieder exakt identisch.
Beide schwanken um 67-71°C.
Die PWM-Pumpe läuft zwischen ca. 36 und 40%. Der DFL-Sensor zeigt aber nichts an.

Jetzt ein paar Minuiten später läuft die PWM-Pumpe mit 42-47% und ~108-135 l/h (~1,8-2,2 l/min).

Gruß
meute

Hallo,

Es ist jetzt 14:15 Uhr. 29°C AT. Die Sonne scheint den ganzen Tag ohne Wolken auf die Kollektoren.
Seit ~13:00 Uhr wird der Puffer unten geladen.
Die Kollektortemperatur und die Kollektor Vorlauftemperatur sind wieder exakt identisch.
Beide schwanken um ~65°C.
Die PWM-Pumpe läuft voll mit 100% und ~600 l/h (~10 l/min).
Puffertemp. unten ist 50°C.

Kann das normal sein?

Gruß
meute

Hallo,

Zitat von 855

Wenn du unten aus dem Speicher ziehst, dort 50° hast, der Vorlauf allerdings mit 65° angezeigt wird, erscheint mir das allein schon eigenartig. Wo kommen auf dem Weg zur Pumpe die 15° Erwärmung her?

Hm? Ich ziehe doch nichts aus dem Puffer. Oder was meinst Du?

Aktueller Stand 16:00 Uhr:
Außentemperatur 31.00 °C
Boilertemperatur Solarreferenz 74.00 °C
Boilertemperatur oben 69.50 °C
Puffertemperatur oben 67.00 °C
Puffertemperatur Mitte 67.50 °C
Puffertemperatur unten 61.50 °C
Ansteuerung Kollektorpumpe 88.00 %
Kollektortemperatur 70.50 °C
Kollektor Vorlauftemperatur 70.50 °C
Kollektor Rücklauftemperatur 66.00 °C
Ziel der Solarladung Puffer unten
DFL Sensor [l/h] 552.00 l
Aktuelle Leistung des Solar WMZ [kW] 2.53
Tagesertrag [kWh] 23.00

Zitat von 855

Hast du die Möglichkeit, den Vor- und Rücklauf manuell per Anlegethermometer zu messen?

Am Kollektor Vorlauf und Kollektor Rücklauf sind auch analoge Thermometer.
Die Werte passen mit den angezeigten Werten der Fühler zusammen.

Zitat von 855

Wobei: wie sind die Werte, wenn du manuell auf 30% einstellst?

Meinst du die Drehzahl der Kollektorpumpe?
IMHO kann ich da nicht manuell eingreifen. Muss ich mal schauen.

Gruß
meute

Hallo,

Zitat von 855

Aber 10K Wärme"Gewinn" sind immerhin mehr als nichts

Aber kann das passsen, dass die Kollektortemperatur fast immer exakt identisch ist wie die Kollektor Vorlauftemperatur?
Gestern Vormittag war der Kollektor sogar 10°C kühler als die Kollektor Vorlauftemperatur.
Außerdem müsste IMHO doch der Kollektor bei Außentemperatur 31.00 °C für heißer sein, oder nicht?

Beim Nachbarn glühte der Kollektor um die 140°C bei gleicher Ausrichtung und Neigung.

Zitat von meute

Aktueller Stand 16:00 Uhr:Außentemperatur 31.00 °C
Boilertemperatur Solarreferenz 74.00 °C
Boilertemperatur oben 69.50 °C
Puffertemperatur oben 67.00 °C
Puffertemperatur Mitte 67.50 °C
Puffertemperatur unten 61.50 °C
Ansteuerung Kollektorpumpe 88.00 %
Kollektortemperatur 70.50 °C
Kollektor Vorlauftemperatur 70.50 °C
Kollektor Rücklauftemperatur 66.00 °C
Ziel der Solarladung Puffer unten
DFL Sensor [l/h] 552.00 l
Aktuelle Leistung des Solar WMZ [kW] 2.53
Tagesertrag [kWh] 23.00

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Gruß
meute

Hallo,

Zitat von MichaelW

Größe der Anlage?

4x Flachkollektor 9,48 m².
Hygienespeicher 850 Liter mit 2 Solarregister mit elektr. Umschalter (oben Boilerbereich, unten Pufferbereich)

Zitat von MichaelW

Hohe Temparaturen sind bei einer Solaranlage nicht anzustreben. Es reichen 10K über dem jeweilig zu beladenden Speicherteil.

OK, dann bin ich vll. von falschen Voraussetzungen ausgegangen.
Ich dachte bisher, der Kollektzor heizt sich je nach Sonne auf 100/120°C auf und gibt dann die Wärme ab.

Zitat von Ruedi1952

Wenn unsere Puffer fast voll sind ist im Puffer ganz unten ca. 86 Grad und mitte bis oben 90 bis 93 Grad.
Dann ist die Rücklauftemperatur = untere Puffertemperatur und der Vorlauf/Kollektortemperatur liegt bei 99 Grad.
Zweimal ist unsere Anlage in die Stagnation gegangen heißt bei ca. 110 grad hat die Anlage abgeschaltet.
Warum ist die Solarreferenz bei die fest eingestellt?
Bei uns ist solarreferenz = untere Puffertemperatur.

Auf so hohe Speichertemperaturen sind wir an diesem heißen WE (AT 33°C ohne Wolken) nie gekommen.
Der Boilerbereich oben wurde vll. auf gut 75°C geladen. Dann war die Diff. zum Kollektor unter 5°C.
Dann umschalten auf Pufferbereich unten.
Pufferreferenz ganz unten hatte am Ende vll. 55°C.

In der Mitte hatte der Speicher 65-70°C.

Bei uns
Solarreferenz = Speichertemperatur ganz oben (Bezugswert Ladung Boilerbereich)
Pufferreferenz = Speichertemperatur ganz unten (Bezugswert Ladung Pufferbereich)

Konfiguration aktuell:
Anlage soll zuerst den Boilerbereich oben laden bis 80°C.
Dann umschalten und Pufferbereich unten laden bis 85°C.
Ladung beginnt, wenn Kollektor +10°C über Referenz.
Ladung endet, wenn Kollektor +5°C über Referenz.

Gruß
meute