HDG F30 hoher Holzverbrauch

hallo HDG profis, ich habe ein Problem bzw mehrere.

Mein Haus brauchte vor einem Umbau im Winter bei -10 grad am Tag zwei Kisten holz, was eine volle Ladung des Kessels von 155 Litern beträgt.

Die Pufferspeicher (2x 1000 Liter) waren zu der Zeit in parallelschaltung.

Das brauchwasser wurde elektrisch erhitzt.

Die zu beheizende Fläche beträgt 70qm, der heizungsvorlauf (50 Grad tag, nachts 37 Grad)

Es wurde nach durchrostung des alten elektroboilers eine hydraulische Änderung an der Anlage vorgenommen.

Die PufferSpeicher wurden in Reihe/seriell geschalten und eine neue pumpe für das brauchwasser installiert.

Das warmwasser wird nun vom ersten Puffer entnommen und über einen wärmetauscher in einen 160 Liter brauchwasserboiler) geschickt (heizt 2x am Tag von 37 Grad auf 60 Grad hoch), die heizungsentnahme blieb unverändert aus dem ersten Puffer.

Im hdg Display Menü, blieb die Einstellung für den Pufferspeicher P1, mit den 3 Fühlern unverändert und wurde durch umsetzen der unteren 2 fühler, in den zweiten Puffer realisiert.

Mein Problem aktuell, der Ofen wird nur langsam warm und erhitzt alles zusammen, sprich Kessel und Puffer gefühlt zeitgleich. Wenn die Anlage dann nach 4 Stunden ca. Alle Temperaturen erreicht hat, hält sich die Temperatur nicht wie vor dem Umbau und der zweite Pufferspeicher (fühler 3 unten) ist nach 5 stunden bei 5 Grad Außentemperatur auf 35 grad gesunken.

vielen dank,

Gruß euer Holzspahn

danke für die antwort stuart!

Zitat von Stuart

Ist der Wärmetauscher die Heizschlange im Brauchwasserboiler oder ein separater Plattenwärmetauscher..? Wenn nur die Heizschlange im Brauchwasserboiler betrieben wird, dann ist das eine schlechte Lösung, weil dann der Rücklauf viel zu warm in den Puffer zurück fließt.

der wärmetauscher ist im boiler integriert und das wasser für diesen, holt er sich aus dem ersten Pufferspeicher ganz oben. Der Rücklauf für das Brauchwasser, ist im 2. Pufferspeicher ganz unten angeschlossen.

Zitat von Stuart

Wenn der Kessel nur langsam warm wird, ist die Kesselkreispumpe möglicherweise zu stark oder und die Rücklauftemperatur zu niedrig eingestellt.

das mit der pumpe werde ich probieren! die Pumpe hat ja 3 einstellungen und drei Geschwindigkeiten. Die Kessel Vorlauftemperatur ist aktuell bei 85 grad und die Rücklauftemperatur auf 65 grad eingestellt. Sollte der Kessel nicht eigentlich diese Soll Temperaturen erreichen, bevor er in die Puffer pumpt? Wenn die Rücklauftemperatur um zb. 10 Grad von 65 Grad auf 75 Grad angehoben wird, was würde passieren?

vielen dank,

euer Holzspahn

Zitat von Chaletheizer

Der 3te Fühler wird im 2ten Puffer relativ weit unten montiert sein!

Du schreibst ja selbst, auf seriell umgebaut!

hallo rudi,

vielen dank für deine wertvolle zeit und die hilfestellung!

wie du richtig vermutest, ist der dritte (untere fühler im display P1) im physischen Pufferspeicher 2 ganz unten (4cm über dem rücklauf der zum kessel führt) montiert. der erste (obere fühler im display P1) sitzt im physischen Pufferspeicher 1 oben und der zweite (mittlere Fühler im display P1) sitzt im physischen Pufferspeicher 2 oben. Ich hatte mal ein telefonat mit dem technischen support von HDG und er sagte, mit diesen fühlerpositionen, kann man die regelung des kessels mit 3 Fühlern und eingestelltem P1 Pufferspeicher (2000 Liter) ein bisschen austricksen, da ich ja eigentlich 2 Pufferspeicher mit jeweils 1000 Liter habe, die in reihe bzw seriell geschalten sind. Ich hoffe das ergibt sinn...

Zitat von Chaletheizer

Zuerst muss der Kessel seine Temperatur erreichen, erst dann darf der Mischer öffnen und heisses Wasser in Richtung Speicher pumpen!

Misst jetzt der 1te Speicherfühler „heiss“ so startet wohl die Boilerladepumpe und kühlt dir den Speicher wieder ab! Nicht vergessen, zeitgleich zieht die Heizkreispumpe auch heisses Wasser weg!

die warmwasserpumpe, ist jetzt auf 65 grad eingestellt und beginnt ab 35 grad den warmwasserboiler im haus, mit integrierten wärmetauscher auf besagte 65 grad zu erhitzen. der vorgang dieser erhitzung des warmwassers für den 160 liter boiler geschieht genau 2 x am tag, bei vermehrten duschen und baden bestimmt auch ein drittes mal und dauert ca 15 min.

meine frage an die runde, wenn ich die warmwasser temperatur nun bei 65 grad belasse, aber die minimale temperatur von 35 grad auf zb 55 grad erhöhe, muss die pumpe natürlich öfter am tag angehen, aber würde das vorteile bringen? Die Warmwasserpumpe (Grundfos Alpha 2, ist auf der linken skala auf dem ersten strich und hat zwischen 5 und 10 watt) sperich langsam.

Zitat von jth

Bei mir wir auch das Brauchwasser mittels Wärmetauscher im Boiler erwärmt. Damit das Heizwasser nicht zu schnell durch den Wärmetauscher fließt, wurde ein einfaches Absperrventil in den Rücklauf vom Wärmetauscher eingebaut. Mit dem Ventil habe ich den Durchfluß gedrosselt, damit die Wärme möglichst gut an das Brauchwasser abgegeben wird und keine durchmischung im Pufferspeicher erfolgt. Das Aufheizen des Brauchwassers dauert dann natürlich etwas länger.

danke für deine antwort

so ein besagtes absperrventil besitzt mein rücklauf ebenfalls!

Zitat von Holzpille

Klar kann man mit gedrosselten Volumenstrom der Speicherladepumpe einer Durchmischung im Puffer entgegenwirken. Leider ändert sich ab einem gewissen Punkt nichts an einer hohen RL Temperatur zum Puffer, die dann nutzlos im Puffer landet.

Solange die eingebrachte Energie noch vom kühlen Bereich um den WT abgenommen/abgekühlt wird ist das ok, aber sobald auch dieser Bereich immer wärmer und die Temperaturdifferenz immer kleiner wird, steigt die RL-Temperatur unaufhörlich.

danke auch ein dir für dein interesse!

müsste dann bei deiner aussage, der rücklauf des brauchwassers nicht eigentlich in den Pufferspeicher P1 ganze unten integreiert werden? es würden ja dann ca 55-60 grad warmer rücklauf wieder in den Pufferspeicher P1 gefördert, was ja recht hoch ist dies würde ja auch das auskühlen des 2. Pufferspeichers bei meiner anlage entgegenwirken. wie ist deine meinung dazu?

Zitat von Chaletheizer

Jetzt ist eigentlich nur noch die Frage, wo ist der Boilerlade Rücklauf in den Speicher geführt ?

der warmwasser boiler rücklauf, ist in den physischen 2. Pufferspeicher ganz unten integriert.

Zitat von Chaletheizer

Ich denke , da ist alles im grünen Bereich…

Ausser, dass du für 70m2 mehr Wärme benötigst, wie ich für deren 220m2!

mit dem grünen bereich hast du schon recht, den wirds auch bei dem verbrauch in den nächsten jahren geben, wenn ich vom nachbarn die bäume schlagen muss

in dem kessel HDG F30 display/menü könnte ich einen zweiten pufferspeicher integrieren, sprich P1 (aktuell, Digital 3 Fühler) und einen P2 (3 neue Fühler). Es müssten ja dann 3 neue Fühler für diesen aufgeklemmt werden, so dass der kessel versteht, das es ja eigentlich 2 Pufferspeicher mit je 1000 Liter sind und jeder von ihnen hätte dann 3 fühler, also insgesamt 6 Fühler. der stand jetzt ist ja, er hat ja nur Pufferspeicher P1 einprogrammiert mit 2000 Liter, was ja vor dem umbau durch parallele verbindung der beiden 1000 Liter Pufferspeicher hydraulisch auch so montiert war.

Den kessel halte ich für sehr schlau, würde er mit meiner anlage besser klar kommen, wenn ich ihm die aktuell hydraulisch gebaute Anlage (seriel/reihe mit 2 Pufferspeicher mit je 1000 Liter, auch in seiner steuerung einprogrammiere?!

ich bedanke mich schon vorab, für die für meine belange aufgebrachte zeit und wünsche einen schönen sonntag,

glück auf und gruß,

euer Holzspahn

Zitat von Holzpille

Ich kann dir auf Wunsch eine Zeichnung einstellen die eine Puffer unschädliche Beladung zeigt.

Evtl. kannst du mal eine Hydraulikskizze deiner Anlage einstellen.

das würde ich gern in Anspruch nehmen und die Skizzierung meiner Anlage werde ich noch nachreichen, denn ich glaube diese ist nicht sehr optimal…

grob beschrieben…

Kessel —> Vorlauf Kessel geht über Pumpengruppe mit Mischer in den Puffer 1 oben —> Puffer 1 ist von unten mit Steigleitung zu Puffer 2 nach oben verbunden —>

von Puffer 2 ganz unten geht der Rücklauf über die Pumpengruppe mit Mischer zurück zum Kessel

Der Mischer und die Kesselpumpe sitzen im Rücklauf.

Im Puffer 1 ganz oben ist der Vorlauf vom Warmwasserboiler und der Rücklauf geht in den Puffer 2 ganz unten.

Im Puffer 1 in der Mitte/oben ist der Vorlauf der Heizung und der Rücklauf geht ebenfalls mit in den Puffer 2 ganz unten.

Im Puffer 1 ebenfalls ganz oben, ist der Vorlauf der gastherme angebracht und der Rücklauf befindet sich im Puffer 1 Mitte/unten.

Ich hoffe man kann mir folgen…

Vielen Dank für die Zeit,

euer Holzspahn

Zitat von Holzpille

Übrigens: Ich habe mir vor Jahren einen Vierwegemischer an den Puffer gebaut, um genau das zu machen. Ich wollte verhindern, dass das über 50°C grädige Wasser nutzlos unten im Puffer landet. Nach ein paar Ladevorgängen habe ich bemerkt dass ich falsch gelegen habe. Ich habe den Quatsch beendet und eine andere praktikablere Lösung gefunden.

das klingt interessant und würdest du auch bitte schildern welch praktikablere Lösung du gefunden hattest?

Vielen Dank,

Gruß Euer Holzspahn

Zitat von Holzpille

Evtl. kannst du mal eine Hydraulikskizze deiner Anlage einstellen.

Es hat ein wenig gedauert, aber hier ist mein Hydraulikplan, ich hoffe es stimmt fachlich so *duck*

Es würde aktuell nur die gastherme fehlen, die ist aber unrelevant beim problem.

Danke für die tolle Software Holzpille

Hydraulikplan.pdf (Anzeigen) Hydraulikplan.pdf

Zitat von Holzpille

Also habe ich meinen bereits vorhandenen aber nicht mehr gebrauchten Temperaturregler als Öffner zwischen das Relais und die Ladepumpe geschaltet.

eine sehr simple und zielführende maßnahme klasse!

Gruß euer Holzspahn

Bericht von meinem Ofen am 13.03.2023

(Außentemperatur 12-14 grad)

eingestellte Vorlauftemperatur 83 Grad SOLL und Rücklauftemperatur 65 Grad SOLL

ich schildere jetzt den Sachverhalt von gestern beim heizen. der Ofen brauchte wieder ewig zum erreichen der Betriebstemperatur und er kam mit einer Kiste Holz, was ca die Hälfte des füllraums von 155 Liter beträgt, nicht wirklich auf Touren… geschweige denn auf seine 83 grad Vorlauf SOLL

beim anheizen geht selbst die Temperatur manchmal um 10 grad runter und kommt dann wieder langsam hoch.

der Ofen war also irgendwann auf Automatik und brannte vor sich her, die abgastemperaturen waren bei ca. 150 grad

der Ofen schleppte sich gerade so 20 grad nach oben und der pufferladegrad war auch ein Witz… das lustige dabei, danach ging die restwärmenutzung an und zog mir die Puffer vom Rücklauf hinten leer… und das die ganze Nacht, bin dann irgendwann erschöpft ins Bett. Ich bin vor dem Mittag nochmal kontrollieren gegangen und tja… Restwärmenutzung war aus…

Achtung auch auf den nachlegezeitpunkt… er rechnet wirklich interessant 🤨

Die Bilder dazu sind im Anhang.

Vielen Dank für die Hilfe,

euer Holzspahn