Pufferumfahrung sinnvoll?

Hallo,

ja ich hätte auch alles oben/unten angeschlossen. Und warum gibt es eine Umschaltung zwischen Holzkessel und Fernwärme?

7,5kw ist jetzt auch nicht die Welt...

VL ganz oben einschichten, RL ganz unten rausholen.

Heizung ebenfalls, VL im Idealfall am Dom abnehmen, da ist es am schnellsten heiß.

Beide Puffer dann noch seriell umbauen.

Moin . Wenn der Dom Anschluss groß genug dimensiert ist , würde ich mit dem HV VL da mit nen T Stück draufgehen und den heizkreisverteiler auch dort aufbinden. Sonst hast du fast keine Chance effektiv mit dem Ofen direkt zu heizen.

Desweiteren wäre es bei normalen Warmwasserspeicher sinnvoll , ihn nach baunachprinzip mit dem heizkreis zu koppeln. Anregungen dazu bei chenni.ch

Gruß Andreas

Hallo,

ich hab das bei mir auch so, wie die beiden Vorredner schreiben, umgesetzt. Ist eine Standart Hydraulik von fröling. Zwei Puffer seriell, VL oben am ersten, Rl unten am zweiten. Wasserführender Scheitholzkessel mit "T-Stück" am VL. Der Effekt ist so, wie Du Dir wünscht: Holzkessel an= sofort Wärme am HK-VL.

Nur der Überschuss geht in die Puffer.

Wichtig ist, dass Du Entweder die Fernwärme-Umschaltung dann stilllegst oder deren Fühler oben in die Nähe des Puffer VL, damit der die Wärme vom Holzkessel schnell erkennt.

Und Deine Steuerung muss die VL Temp des/ der Heizkreise -VL-Temperatur gesteuert- mischen können.

Viele Grüße, Achim

Zitat von MichaelW

Und warum gibt es eine Umschaltung zwischen Holzkessel und Fernwärme?

Was ist gegen eine Umschaltung einzuwenden?

Hallo, mein Gedanke wäre da, wenn der Holzofen sowieso an der unteren Grenze ist wird vielleicht immer hin und her geschalten?

Wäre es nicht besser ein "Bereitschaftsvolumen" im Pufferspeicher mit der Fernwärme bereitzustellen und mit den Holzofen dann einfach draufzuheizen?

Hallo,

die Hydraulik einer solchen Anlage sollte nicht nur gut funktionieren, sondern auch auf die Bedürfnisse des Nutzers abgestimmt sein. Wenn der Nutzer in erster Linie darauf Wert legt, dass er primär das Heizen mit dem Kaminofen favorisiert, dann würde ich auch kein Bereitschaftsvolumen durch die (teurere) Fernwärme vorhalten.

Das Umschaltventil im RL macht in zweierlei Hinsicht Sinn: 1.) Die TWW Bereitung des 300 ltr. TWW-Speichers sollte ausschließlich per Fernwärme (FW)erzeugt werden damit die Schichtung der Speicher nicht durcheinander kommt. Denn der mickrige Volumenstrom des Kamins bei leeren Puffern sollte dann nur von der Heizung genutzt werden. 2.) Bei kompl. leeren Puffern (Fühler ganz oben am 1. Puffer) wird dann auch kompl. auf FW umgeschaltet.

Obwohl ich ein Freund der hydraulischen Entkopplung bin, macht das T-Stück vor dem 1.Puffer Sinn. Man muss sich aber der Nachteile dann im Klaren sein.

Also bei TWW Anforderung muss eine Umschaltung des Umsteuerventils erfolgen. Der Kaminofen kann die Puffer in dieser Zeit weiter beladen. Nach erfolgter Ladung des TWW Speichers wird wieder auf Pufferbetrieb umgesteuert.

Gruß, Michael

Hallo Jörg,

was gibt es für einen Grund das du so kleine PS hast? Ich würde schon bei beiden bleiben den ich habe auch einen Luvano und der hat 8kW Wasser und 2kW Luft und der arbeitet erst auf den den ersten 800er PS bis der oben ca.79°C und Mitte 55°C hat dann wird auf die anderen zwei 800er umgeschaltet und das mach der bei einer Füllung mit so 10-12kg Holzeinlage und bei mir geht der Ofen oben rein und auch da wird der Heizkreis angefahren so das wenn der Ofen oder der HV Energie liefert dieser gleich ins Haus geht und der Überschuss landet dann im PS.

Hallo Jörg,

wenn der Luvano kalt ist dann dauert es bei mir auch 1 Std. bis er die nötige Temperatur erreicht hat um Einzuspeisen. Ich habe dann 65°C RL und 78°C VL und dann geht es im Takt weiter da er in der kleinsten Pumpenleistung keine konstante Leistung bringt.

Bei seriell sind der VL Ofen und VL Heizungs oben am ersten PS angeschlossen und dort geht es vom untersten Anschluss zum zweiten PS oben rein und beide RL werden am zweiten PS unten angeschlossen so geht das Wasser beim entladen den umgekehrten Weg.,

Hi.

Einfach ne höhertemperaturige Patrone verbauen und dann feuerfrei! Dazu gehört auch gescheites Kaminholz, also buche, Eiche, Esche, Birke Robinie...

Bei alles anderen brauchst du halt einen Dauerheizer!.

Funktionieren tut es schon. Mein Hv20 mit 145 Litern Füllraum benötigt auch 6-8 h um die 2500 Liter Puffer durchzuladen.

Im Winter muss ich dann noch ne 1/2 Ladung nachlegen, wenn das Haus ordentlich saugt!

Gruß Andreas

Hallo,

der Fühler "S1" macht für mein Verständnis an der Stelle wenig Sinn. Um die Position der Fühler bewerten zu können wäre eine Funktionsbeschreibung

der Anlage hilfreich. Wie bzw. nach welchen Kriterien wird das Dreiwegeventil bewegt? Wenn der Ofen läuft, soll der dann, wie ich es weiter oben bereits empfohlen hatte, nur die Heizung versorgen und bei TWW-Anforderung das Umsteuerventil umsteuern? Für mein Dafürhalten ist der Fühler "S3" eigentlich unnötig, außer du nimmst den zur Temperaturanzeige her. Dann darf/sollte der aber höchstens im letzten Drittel stecken.

Mein Verständnis: Wenn du über den Ofen die Puffer füllen willst bzw. die Heizung versorgst, dann benötigst du prinzipiell nur einen Fühler, den oben im 1. Puffer und einen zweiten Fühler "S3/2" oberhalb des Umsteuerventils.

Das Umsteuerventil muss bei zwei Situationen umsteuern: 1. Wenn die Temperatur unter die aktuell benötigte VL Temperatur der Heizung fällt, kann man von leeren Puffern ausgehen und 2. wenn eine TWW Ladung erforderlich ist. Der Volumenstrom des Ofens ist relativ gering, sodass es ewig dauert bis TWW geladen ist und auch die Heizung nicht mehr ausreichend versorgt würde. Das sollte mit derUVR hinzubekommen sein.

Gruß,Michael

Hallo,

Zitat von JundK

Bisher lief die Anlage so: reicht die Energie im Puffer aus um alle Verbraucher zu bedienen> ja/ nein ?

Kernaussage: "reicht die Energie im Puffer aus...." Was soll dann der "S1" am Rohr? Wenn, dann gehört dieser an den Puffer.

Zitat von JundK

Dabei war es bisher immer so, das der Warmwasserspeicher durch die Fernwärme erhitzt wurde, weil die Puffer nicht die benötigte Temperatur hatten.

Bei einem 7,5 KW Ofen der die Heizung versorgt ist es eben schwierig eine ausreichende Menge Energie im Puffer vorzuhalten. 300 ltr. TWW brauchen eine ordentliche Menge für die Aufladung. Ich denke mal, dir ist nicht bekannt, dass ein TWW-Speicher in Verbindung mit einem Puffer, noch dazu dieses Größenverhältnis, energetisch sehr schlecht für die Energiebilanz deines Puffers ist. Da die RL Temperatur aus dem TWW-Speicher mit zunehmender Aufheizung immer höher wird, ist die Schichtung im Puffer dahin. Aus diesem Grunde sollte die TWW Aufheizung durch die Puffer vermieden werden.

Die bescheidene Leistung deines Ofens lässt das eben parallel nicht zu.

Zitat von JundK

Die Anlage hat Warmwasservorang.

Warmwasservorrang heißt nichts anderes, als dass die Heizung während der TWW Ladung nicht versorgt wird. Das kann man aber ausschalten. Dann erfolgt das ganze dann parallel. Die TWW Bereitung dauert dann zar länger, aber die Heizung wird weiter versorgt.

Zitat von JundK

Ich dachte die Fühler S2 und S3 wären für das Modul Ladepumpe erforderlich und S1 sagt der UVR sagen wir mal bei 60 Grad Vorlauf, von Fernwärme auf Kamin umschalten.

Nein. Um die Puffer zu laden, bedarf es in deinem Fall nur eines Fühlers, der muss aber im Rücklauf kurz vorm Ofen angebracht werden. Evtl. gibt es dafür schon einen im Ofen. Ich weis nicht wie du die Pumpe schaltest. Deine RLA hat ein Ladeventil mit einer vorgegebenen Temperatur. Die Pumpe wird bei einer Temperatur z.B. 62°C von der Steuerung eingeschaltet. Im 1. Puffer oben ist für die Umschaltung ein Fühler erforderlich, der bei Unterschreitung einer Temperatur "X" das Umsteuerventil ansteuert. Bei Überschreitung über Temperatur "X" funktioniert das ganze dann andersherum.

Die UVR muss aber bei Betrieb der Ofenheizung und bei TWW-Anforderung die Speicherladepumpe und das Dreiwegeventil umsteuern. Der Ofen kann aber weiterhin seine Energie in den Puffern ablegen und die Heizung wird während der Ladung des TWW-Speichers weiter mit Wärme versorgt.

Gruß, Michael

Zitat von JundK

Im ersten Puffer wäre der Fühler S2 wie gehabt für die Erfassung der Temperatur oben im Speicher

für die Umschaltung Kamin/ Fernwärme zuständig?

Ja.

Zitat von JundK

Wenn ein T-Stück für die Pufferumfahrung am ersten Puffer oben eingebaut wird, geht doch der Vorlauf
der RLA bei Öffnungstemperatur gleich in Richtung Heizkreis?

Ja.

Zitat von JundK

Der Fühler S1 würde dann bei erreichen der angeforderten Solltemperatur der Verbraucher von Fernwärme

auf Kamin umschalten?

Auch das ist korrekt. Allerdings in deinem Fall würde ich den Fühler "S1" nicht oben in den Puffer setzen, sondern in die Zuleitung unmittelbar am Puffer. So geht die Umschaltung unmittelbar nachdem der Ofen Heißwasser liefert.

Zitat von JundK

Ist das T-Stück am zweiten Puffer richtig?

Ja.