Planung einer neuen Heizungsanlage - Planung kompletter Heizungsanlage+ Zentralheizung+ Warmwasserversorgung - voelkeririna

Zitat von voelkeririna

Die Anlage werden ja nicht wir in Betrieb nehmen sondern ein Fachmann von Attack. Dieser wird uns auch dann die entsprechenden Bescheinigungen ausstellen.

Wenn die dir alles bestätigen. Hast dir die Formulare mal runtergeladen? Dann passt es. Und zum Rest. Das ist schon ein Argument, wobei der untere Teil ja auch schon vorwärmt. Aber gur, wenn der Speicherhersteller schon abrät.

Zitat von HJH

Dann lege doch mal deine Zweifel auf den Tisch.

Na, gleicher Zweck, aber ob der Stoß in die richtige Richtung geht? Darauf bin ich mal gespannt.

Hallo,

Zitat von voelkeririna

Das mit dem HV und Puffer berechnen im EXEL habe ich soweit verstanden, aber bei Solar scheitere ich aus.

Locker bleiben.
Schau dir die Seite 8 einmal ganz ruhig an. Blatt Hydraulik+Solar

Grundsätzlich gilt bei mir: gelb/rot sind Rechenfelder, also nicht ändern.
grau/blau sind Eingabefelder, diese können nach deinen Vorgaben geändert werden.

Jetzt musst du die Daten des Kollektors hier eintragen.
Dazu geht man bei Leistungsangaben von 1000W/m² Einstrahlung auf den Kollektor aus.
Der Kollektor hat eine Fläche welche das Dach bedeckt und eine Fläche welche tatsächlich von der Sonne erfasst wird.
Die von der Sonne erfasste Fläche nennt man Apertur.
Diese Fläche musst du für 1 Kollektor eingeben.
Dann gibst du die Zahl der Kollektoren ein.
Dann noch den Wirkungsgrad des Kollektors.

Wenn man wie in deinem Fall (das Angebot) einen Wirkungsgrad von 0,826 hat,
dann heißt das nichts anderes, das von den eingestrahlten 1000 Watt/m2, 826 Watt/m² am Ausgang heraus kommen.
Die kommen natürlich nicht unten am Speicher an, dazu gibst du den Anlagenwirkungsgrad noch an.
Das ist dann das was du ernten könntest.
Natürlich beziehen sich die Herstellerangaben auf weiter Bezugsgrößen, wir lassen das erst einmal dabei.
Gesamtanlagenwirkungsgrade von 60% sind schon sehr gut, so als Vergleichsmaßstab.

Damit hast du deine Anlage eigentlich schon beschrieben.

Diese Werte sind jetzt nach rechts in diesen bunten Kasten übernommen worden.
Du kannst da noch die Wassererwärmung einstellen aber das lass mal auf 12°C Eingang und 50°C am Ausgang stehen.

Da ich eine Voltaikanlage habe, habe ich mal 3 Jahre lang die Daten täglich notiert, gemittelt und in die rosa Felder eingetragen.
Jetzt arbeitet aber eine Voltaikanlage mit anderen Wirkungsgraden.
Über den Dreisatz habe ich einfach von dem einen auf den anderen Wirkungsgrad umgerechnet.

Dadurch entstanden die Zahlen rechts vom rosa Feld.

Jetzt erscheinen hier die möglichen Einstrahlungen bei mir am Ort in kWh pro m² und Tag auf die einzelnen Monate ausgewertet.
Dann der solare Ertrag deiner Fläche (in dem Fall 13m²) in kWh pro Tag auf die einzelnen Monate verteilt.

Jetzt ergibt die Wärmeenergie natürlich auch eine Wassermenge pro Tag, erhitzt um 38°K. (50°C -12°C = 38°K)
Dann ist das Gleiche noch einmal pro Monat angegeben.

Jetzt nimm diese Zahlen bitte nur als Überschlag.
Die Sonne kann man nicht kalkulieren.
Ich habe aber in den 6 Jahren festgestellt das der Jahresertrag so ziemlich konstant bleibt.

Für dich ist die Aussage: Welche Mengen du erwarten kannst. Mal mit unterschiedliche Wirkungsgrade angenommen.
Dabei wirst du sehen können was ich meinte wenn ich eine "richtige" Hydraulik und Elektrik angesprochen habe.

Dann kannst du allein entscheiden und sagen: Für die paar kWh lohnt es sich nicht einen Betrag "XXX" auszugeben.
Oder es lohnt sich für dich.

In dem Rechenblatt geht es aber noch weiter.
Du kannst dir die Druckverluste bei Reihenschaltung und Parallelschaltung der Kollektoren ausrechnen.
Damit die Pumpe bestimmen.
Frage einfach, ich werde versuchen dir meine Gedanken in Excel zu erklären.
Ich habe mir Excel selbst beigebracht, ist doch einfach nur "Schachbrettrechnen".
Alles nur von Menschen gemacht.

Wellrohrschläuche bitte nur an Ecken benutzen wo du schwer dran kommst oder wo du Ausdehnungen erwarten musst die du sonst nicht in den Griff bekommst.
z.B. Übergang Kollektor zu fest verlegten Rohren.
Sonst CU Rohre verwenden aber hart verlöten!

mfg
HJH

Noch etwas:
Ich hoffe du hast meine Skizze verstanden.
Das sind keine 2 Speicher, sonder der gleich Speicher.
Der Übersicht halber auf 2 Seiten skizziert.

Hallo,

Zitat von voelkeririna

Ist nicht nur mit Kosten verbunden, sondern es rentiert sich nicht wirklich.

Speicher hast du, Schichten mit Mischer ist so möglich.
Damit hast du Voraussetzungen die andere nicht haben.
Ich gebe dir aber recht.
In diesem Jahr habe ich über den Sommer (Mai-Anf. Oktober) mit Öl meine Wärme erzeugt.
Das waren ca. 290 Ltr. mit Ölzähler gemessen.
Nehmen wir mal 300 Ltr. zu 60Cent an, dann sind das 180€/jahr was Solar über den Sommer ersetzen könnte, evtl. auch etwas mehr,
Das dauert schon ein wenig bis sich eine Solaranlage rechnet.

Deshalb mein Spruch: Ja, man spart Öl/Gas, aber nicht unbedingt Geld.
Will man aber möglichst autark bleiben, Solar funktioniert schon. Richtig ausgeführt.

Zitat von voelkeririna

Aber ich habe mir sagen lassen, dass die Vakuumröhren das Vakuum mit der Zeit verlieren und deshalb kürzere Lebenserwartung haben.

Es gibt da verschiedene Bauarten, bei den älteren Röhren war das so.
Die neueren haben das Problem nicht mehr.

Zitat von voelkeririna

haben wir 13,7kW Heizlast.

Na dann kannst du dir das ja neu mit der zip-Datei ausrechnen wie du mit 45kW HV auf einen 5000Ltr. Speicher hin kommst.

Zitat von voelkeririna

ist es nicht besser den RL nicht ganz unten, sondern eins drüber einzubinden?

Würde ich nicht machen.
Die verwendete AT-Regelung solltet ihr halt richtig einstellen, verbunden mit einem hydr. Abgleich, das drückt noch einmal die Temperaturen.

Zitat von voelkeririna

gefüllt ist sind ja oben ca 90C, also muss gemischt werden.

Gehe mal von 80...82°C aus.
Ja was da raus kommt muss immer gemischt werden.
Dazu sind ja die 2 bzw. 3 bivalenten Mischer gedacht.

Zitat von voelkeririna

Soll aber das zweite Rohr echt mittig sein? Ist da die Temperatur nicht zu hoch?

Diese bivalenten Mischer haben allein den Grund bei Einsatz mit Solar.
Diese Hydraulik holt sich automatisch die benötigte Temperatur aus dem günstigsten Bereich des Speichers.
Dabei ist mit günstig die niedrigste Temperatur gemeint.
Es wird also nicht immer die höchste Temperatur verbraten.
@HartlBe hat seine Anlage auch so geregelt.
Hier ein Link dazu:
HartlBe, Beschreibung Be.-und Entnahme aus einem Speicher mit bivalenten Mischer,+Solar
https://www.holzheizer-forum.d…&postID=119888#post119888
Willst du noch eine Anzapfung mehr machen, dann hat ESBE auch dazu den passenden bivalenten Mischer.

Wenn du kein Solar machen willst, dann kannst du auch normale 3-Wegemischer nehmen.

Zitat von voelkeririna

der Mischer wird auf VL von 55C eingestellt. Aber wie soll die RL_Temperatur geregelt werden?

Der Mischer regelt seine Vorlauftemperatur automatisch nach der Außentemperatur (AT) und evtl. mit Korrektur der Raumtemperatur.
Die Auslegungstemperatur von 55°C ergeben sich rechnerisch bei niedrigster AT.
Die Anlage musst du aber in "echt" einstellen und abgleichen.
Dabei können sich die gerechneten Werte verschieben.
Wenn das einmal eingestellt ist, ergeben sich die Rücklauftemperaturen zwangsläufig.
Um die RLT möglichst niedrig zu halten solltest du ja auch eine FRIWA nehmen.
Aber dazu hast du dich ja jetzt entschlossen.

Bei höheren AT wird die VLT zwangsläufig geringer, damit auch die RLT.
Damit ist gemeint, das der Regler ständig die VLT automatisch fährt, welche zur Aufrechterhaltung deiner Raumtemperatur notwendig ist.

Zitat von voelkeririna

Die Verteiler im Plan, sind es die die man auch für FBH benutzt?

NEIN!
Damit ist gemeint das du die Rohrleitungen an dieser Stelle anbinden solltest.
möglichst an einem Rohr mit größerem Querschnitt bis zum Speicheranschluss.

Wasser macht es wie der Mensch, es geht den Weg des geringsten Widerstandes.
Damit die Pumpendrücke sich nicht gegenseitig im Wege stehen, deshalb die Anbindung auf diese Art.
Auch solltest du bei Anbindungen darauf achten das du keine "thermische Wanderung" des Wassers bekommst.
Erst einmal runter mit den heißen Leitungen damit keine Zirkulation entsteht.
Du musst ein thermisches Syphon bauen.
Hier ein Link dazu :
http://www.bosy-online.de/Thermosiphon.htm

mfg
HJH

Hallo,

HJH sind die Anfangsbuchstaben meines Namens.

Wenn du Solar machen willst, wenn auch nicht sofort, solltest du bivalente Mischer nehmen.

mfg
HJH

@voelkeririna

Ich habe mir die Beiträge jetzt alle mal durchgelesen und finde das Ganze sehr interessant!Du hast auf der letzten Seite ein Angebot von Atmos eingestellt das lag so um die 15000 Euro.Hab ich das richtig verstanden das du ein Angebot von Attack hast welches 7000 günstiger is?Mich würde nur mal grob interessieren wie das zustande kommt,weil ich für meine Anlage insgesamt so um die 15000 gezahlt habe!Ich hab da zwar eine Edelstahlschornstein dabei für ca 2000 und noch ca nen 1000 er für den Elektriker habe aber die komplette Installation selbst gemacht!Förderung gabs bei mir noch die 1400 Euro!Du sagst du bist die Planerin bei euch!Was planst du so für die gesamte Heizung ein?

Zitat von voelkeririna

Denn für Heizung kann ich die Solar komplett vergessen. Die wird eh min. von Nov.-Apr. zugeschneit sein. Darum wollen wir ja keine große und teurere. Soll uns hauptsächlich von Mai-Sep soweit versorgen, dass die FriWa ausreichend heißes Wasser bekommen um uns mit TWW zu beliefern.

Hallo Irina

Wenn Du Indach-Flachkollektoren nimmst dann rutscht der Schnee im Winter einfach runter und putzt dadurch auch noch zusätzlich die Kollektoren
Meine Solar-Ausbeute sieht übers Jahr wie folgt aus:
[Blockierte Grafik: https://bernhard-hartl.com/Bilder/ATMOSForum/Solarertrag.png]

Hallo,

@HartlBe
Indach-Kollektoren können wir nicht machen. Wir haben Eternit Platten
drauf (Asbesthaltig) und die werden noch einige Jahre nicht anfasst. Wir
wohnen am Feldberg. Bei uns liegt der Schnee meterhoch. Da ist dann
alles zu.

Aufdachmontage scheidet auch aus. https://www.photovoltaik-web.d…eignung/pv-auf-asbestdach

Gruß, Michael

Dann wirst du eine Solarthermische Anlage auch nicht installieren können.
Die wird ja an den Dachlatten wo normalerweise die Ziegel aufliegen befestigt.
Da kommen Haken dran die, die Solarplatten halten. Die Schlauchleitungen Vor und Rücklauf müssen ja auch durchgeführt werden.
https://www.photovoltaik-web.d…eignung/pv-auf-asbestdach
Ich darf unsere Ethernitdächer auf den Garagen und den Holzlagern nicht mal mit Farbe streichen.
Wäre für euch eventuell eine Luft Wärmepumpe für die wärmere Jahreszeit eine Alternative?

Ich habe 12qm VK Röhren an der Carport Fassade in einem etwa 80 Grad Winkel montiert.

Das ist in sofern nicht schlecht, da in der Regel im Sommer Überschusswärme erzeugt würde sofern der Winkel flacher währe.
So ist das für den Sommer und meinem Speichervolumen Ideal.

Im Frühjahr und Herbst habe ich dann den Vorteil das die Kollektoren im fast Idealen Winkel zur Sonne stehen.
Hier kann ich noch zum großen Teil das Haus neben Warmwasser mitbeheizen.

Mein Gedanke dazu. Du hast ja schon einen Fahrplan was deine Anlage angeht und will da gar nicht mehr so mit hinein reden.
Aber Solar etwas größer Dimensioniert mit inbetracht zu ziehen kann sich sehr wohl lohnen. Zumal es im Sommer nicht nur Duschen gibt. Die Waschmaschine und der Geschirrspüler mögen auch vorgewärmtes Wasser. Bei mir geht im Sommer eher die Sonne in diese Geräte statt über die Dusche.
Ja gut, der Minipool wird auch mal ebend so mit Warmen Solarwasser gepimmt....

Zitat von voelkeririna

So in der Richtung? ESBE finde ich nicht zu kaufen bzw finde keinen Shop. Ansonsten wäre wohl der der Richtige?

Hier ist ein Shop in dem Du das 5MG kaufen kannst
hat noch einen Eingang mehr als Dein VRB140
Sprich kann noch mehr Ebenen am Puffer abgreifen

Wärmepumpen - dazu muß gesagt werden daß deren Wirkungsgrad (wie bei Solar) um so höher ist je kleiner die benötigte Temperatur ist die ihnen abverlangt wird
Je kühler das Zielniveau desto effektiver

Bernhard

Hallo,

@HJH Meinst Du so was:

NEIN!
So ein Sammelstück macht man 1 oder 2 Größen größer wie die ankommende Leitung
Das wird dann so etwas wie eine Beruhigungsstrecke.
Muss man aus T-Stücken und Rohr selbst anfertigen.

Also von Speicher zu FriWa und den Heizkreisen. Ich finde es aber nur in max 1/2", reicht es aus?

Kannst du in der Zip Datei ausrechnen.
Ich bleibe dann bei mit einer Strömungsgeschwindigkeit von 0,5...1m/s.

wegen Mischer:
Ich hatte geschrieben bivalenten Mischer von ESBE
den gibt es für 3 und 4 Anzapfungen.
Gezeichnet hatte ich 3 Anzapfungen.
Die Auswahl was du einsetzen willst ist egal, bei 4 Anzapfungen hast du eine feinere Unterteilung.

mfg
HJH

Hallo,

Im Anhang wieder mal eine Skizze.

Geht es um die Anschlüsse der FIWA?

Dann stell doch mal hier ein Link rein welche FRIWA du einbauen willst.
Dann sage ich dir etwas dazu.

Die Antwort dauert aber ein wenig, ein Kollege hat sich ein iPhone 6 gekauft und will das ans Auto anschließen.
Und der ruft Hilfe, geht nicht.
Dann sag noch einer die Rentner haben Zeit.

mfg
HJH