Planung einer neuen Heizungsanlage - Neubau Keller, Einrichtung einer HV-Heizung - Nordlys

Hallo liebe Mitglieder,

ich plane eine neue Heizungsanlage. Hier die Eckdaten für die neue Anlage:

Wie wird Dein Haus im Moment beheizt?

Strom und Holz (Ofen im Wohnraum)

Wie groß ist die zu beheizende Wohnfläche m² (Bitte nur Ziffern eingeben)?

170

Steht das Haus in kalter hochgelegenen Gegend,oder Flachland?

Das Haus steht in Norwegen, bei Gjøvik, 120km nördl. von Oslo

Einschätzung der Wärmedämmung des Hauses (sehr gut/gut/mittel/schlecht/ oder wird demnächst)(Fenster/Türen/Keller/Boden)?

Gut bis sehr gut

Wie hoch war dein bisherige Energieverbrauch lt/m³/KWh (Öl,Gas,Strom) im Jahr?

10.000

Stückholz? (Je nach Außentemp und Puffer Volumen 1 max 2 x am Tage heizen und wenn Kessel nach x Stunden leer ist nachfüllen) Holz muß gekauft werden > ins Grundstück transportieren > auf entsprechende Länge gesägt > gespalten > gestapelt > jenach Holzart mind. 2 - 3 Jahre trocknen jedes Jahr für sich
Pellet? (Die Beschickung des Kessel funktioniert automatisch über Förderschnecke. Man muß trotzdem täglich kontrollieren) Ein Vorratsbunker der trocken sein muß in der Nähe des Kessels - Alternativ gibt es gr. BigBags
Solar geplant?

Heizen mit Stückholz, kein Problem den HV 2x tägl. zu bestücken bei Temp unter -10°C.

1ha Wald und unbegrenzt Zugang zu Frischholz, Brennholzmaschine, Traktor Frontlader, Palettengabel und 1000l Brennholzsäcken sind vorhanden.

Hast Du schon eigene Vorstellungen über welchen Kessel Typ (Stückholz/Holzbrikett, Pellet etc.) und wie viel KW Heizleitung der neue Kessel haben soll?

Habe Große Lust auf den Glutamatic BMK30,
aber auch die ETA sind interessant (dachte immer das wären Terroristen).
Fröling?... Bin noch nicht festgenagelt.
Leider, leider gibt es hier im Land dafür (soweit ich weiß) keinen Kundendienst. Also, entweder alles selbst machen, oder CTC, Atmos oder Orlan wählen.

Wie soll Die WarmWasser Bereitstellung er folgen, Wärmetauscher im Puffer; Externen WW Puffer;Externer Wärmetauscher oder anders?

Wandfläche und Fußboden. Wärmetauscher im Puffer, niedrige Vorlauftemp.

Man rechnet für das Puffer Volumen ab 55 lt/Kw. Die BAFA verlangt für die Kessel 55 lt/Kw. Der ideale Wert liegt bei 100 lt/Kw. Gedanken gemacht über das Fassungsvermögen (lt.) der dazu benötigten Puffer?

2500l-3000l

Ist die nötige Stellfläche dafür vorhanden einschließlich der Puffer/Ausdehnungsgefäß/Pumpen etc.?

Ja. knapp 7mx4m bei 2,2m Raumhöhe

Hast Du schon mit Deinem zuständigen Schornsteinfegermeister darüber gesprochen?

Nein

Hast Du schon bei einem Heizungsbauer ein Angebot machen lassen?

Nein

Hast Du schon "genügend" (abhängig von der Kessel Kw) Holz getrocknet
auf dem Grundstück zu liegen? Hast Du genügend Fläche im Grundstück zur Lagerung des Holzes?
Bedenke Holz muß zwischen 2 und 3 Jahre an der Luft (oben abgedeckt) trocknen können. Jede Holzlieferung getrennt lagern (Verwechslungsgefahr)

Ja.

Weitere Informationen:

Guten Abend!

nun habe ich schon eine gute Weile äusserst interessiert hier im Forum geblättert und bin sehr angetan von der Kompetenz (habe den Eindruck manche wissen wovon sie schreiben) und dem Umgangston hier.
Kurz zu mir und meiner Situation:
35 Jahre, Vater von 2 kleinen Räubern, seit 10 Jahren in Norwegen. Auf der Schwäbischen Alb klein gewesen, im Ruhrgebiet groß geworden, in den 90ern während der Norwegenurlaube bei einer Tante, den Entschluss gefasst auszuwandern...
Nun beginnen wir ein älteres (Block-) Haus zu renovieren und dran anzubauen. Es wird beinahe ein Neubau, denn nur der Blockhauskasten wird wiederverwendet (und der Keller dadrunter). Zusätzlich bauen wir an, verlängern das Haus um 4m auf einer Breite von 7m. Für diesen Teil bauen wir den Keller diesen Sommer.
Wir wohnen in einem anderen Haus, auf dem selben Grundstück 100m entfernt. Für dieses habe ich die Verbrauchswerte eingegeben.
Hier im Lande wird überwiegend mit Strom geheizt. Eine Kw/h kostet unter 10ct, Zählergebühr inkl. Der Durchschnittsverbrauch eines Druchschnittshaushaltes wird hier mit 22.500-25.000kw/h angegeben. Ich heize viel mit Holz und verwende die elektrischen Anlagen hier mit Köpfchen (Heizkabel in der Aussentreppe sind z.B. nicht 6Mon im Jahr an). So habe ich den Stromverbrauch gegenüber den Vorbesitzern mehr als halbiert.
Lange Rede kurzer Sinn:
Für das zu renovierende Haus möchte ich einen HV! Um den Heizungskeller best möglich zu gestalten, möchte ich Euch fragen, an was alles zu denken ist. Noch ist alles ausser der Grundfläche von ca.6,5mx3,6m veränderbar.
In den Keller kommt eine Aussentür ca. 1m -1,1m breit, durch die ich das Holz Palettenweise hineinstellen können will. Reicht diese Öffnung um brauchbare Pufferspeicher reinzukriegen? Oder müssen die in den Keller gestellt werden bevor die Decke gegossen wird;)?
Sofern ich hier nicht im falschen Thread frage, ich bin sehr daran interessiert, was Ihr anders machen würdet, wenn Ihr heute den Keller für Eure Heizung bauen könntet. Dazu habe ich noch keinen Thread gefunden, aber das Forum ist umfangreich, vielleicht gibt es sowas schon. Dann freue ich mich über einen Link.

Vielen Dank im Voraus!
Bernhard

Vielen Dank

Danke Hans und Peter für Eure Beiträge.
Das Haus in dem wir wohnen, ist ein langes Haus, langer Gang, eine Etage, ausser im hinteren Teil ein Zimmer im 1.Stock. Isoliert mit 10cm (!) Glaswolle in den Wänden, die Decke sicher wesentlich dicker (30cm vielleicht). 2014 haben wir an Strom (Licht, Herd, Brsauchwasser, Heizung...) 9093Kw/h verbraucht. Da waren aber auch nicht alle 170 Quadratmeter genutzt. Jetzt wo wir wesentlich mehr mit Strom heizen, fast alle Zimmer ständig nutzen, kommen wir vielleicht auf 12.000Kw/h. Ausserdem gehen ca. 8-10rm Holz in den Ofen.
Das neue Haus wollen wir mit Holzfaser isolieren und das eher nach dem heutigen Standart. Habe bezügl. der Dicke noch keine Werte im Kopf. Muss das mal ermitteln. Erwarte deshalb eigentlich keine schlechtere Dämmungswerte als in dem 1972er Bungalow, in dem wir jetzt wohnen.

Hier Antworten zu Euren Ideen:
-Elektrische Heizpatrone kommt in den Puffer, ja.
-Platz für 2rm Holz im Keller dürfte sein.
-Ebenerdiger Zugang zum Keller wird gemacht. Da kann ich die Paletten mit dem Raummeter Holz entweder vor der Tür abstellen oder reinstellen (wenn die Breite stimmt.
-Regelung der Heizkreise kommt in den Wohnraum.

-Warum ein Puffer ohne Innereien? Sitzt dann der Wärmetauscher ausserhalb? Mein Elternhaus in Witten hat eine Pelletsheizung mit Solartherme. Die haben glaube ich Puffer mit Gedärme.
-Frischwassertank dann auch mit Wärmetauscher ausserhalb? Dachte den evtl. mit elektrischer Heizpatrone zu unterstützen.

Einen schönen Tag allerseits!
Bernhard

Danke Leute für Eure guten Ideen und Beiträge. Hier nun Antworten und weiter Infos:

Unser Wasser ist extrem weich. Das Land steht auf Granit. Kalk ist hier Mangelware. Wir haben, wie viele andere einen "Brunnen" oder eher Bohrloch, wie man es hier nennt, 160m tief. Es kommt aber dennoch Grundwasser hinein, dass sehen wir an der Farbe zur Tau- und Herbstzeit. Geschmacklich ist das Wasser aber hervorragend. Manche Haushalte bekommen durch ihre eigene Versorgung recht eisenhaltiges Wasser. Das kann man aber herausfiltern, soviel ich weiß. Ist vielleicht sowieso gut, das Pufferwasser so inhaltsarm wie möglich zu haben, oder? Wäre am besten nicht destilliertes Wasser? (Wenn man es sich leisten kann).

Die durch Geothermie angewärmte Ansaugluft gefällt mir. Das kann ich auf jeden Fall realisieren.

Die Abwärme nutzen ist auch eine gute Idee. Habe hier im Forum auch schon von der Abgasrohrummantelung gelesen. Eine Feine Sache.

Ein Grundofen - ich weiß nicht recht. Am Holzvergaser gefällt mir die Lambdaregelung, effektive SAUBERE Verbrennung und viel Wärme mit einmal laden. Ich bin es (beinahe) leid den Ofen hier bei uns im Haus alle 20-30 Min. nach zulegen. Ich weiß, ein Grundofen heizt man auch einmal ein und dann hält er die Wärme. Ausserdem braucht er viel Platz im Wohnraum, oder? Ich lese mich da noch ein, denke aber eher nicht. So ein runder schwedischer Kachelofen dann schon eher...
Im Wohnraum heizen möchte ich dann nur noch zur Gemütlichkeit. Ich habe etwas Astma und (Pollen) Allergie und merke doch, wie das bisschen Rauch vom wiederholten Öffnen der Ofentür mich beeinträchtigt. Ab und an sicherlich kein Problem, aber den ganzen Winter durch, ist doch manchmal anstrengend

Der Puffer wird wohl ein einzelner sein. Wahrscheinlich 3000l. Hier werden auch eckige verkauft mit Betr.druck von 1,5Bar. Ist das nicht zu wenig? Sollten die nicht 3 Bar können?
Im Grunde könnte ich den Puffer dann schon in den "Keller" stellen, wenn die Bodenplatte gegossen ist, bevor die Wände gezogen (oder gegossen) werden. Nur bekomme ich den möglicherweise NIE wieder hinaus, müsste den im Keller zerflexen um ihn irgendwann zu entsorgen.
So wie es jetzt geplant ist, würde der Puffer unter dem Hauswirtschaftsraum stehen. Ihn in den Wohnraum einbinden, bedeutet das, ihn durch ein Loch in der Decke in den darüber liegenden Raum ragen zu lassen? Ließe sich machen, nur macht es die spätere Entsorgung nicht einfacher. Ansonsten finde ich die Idee gut. Machen solche Teile eigentlich Geräusche durch die Pumpen, Brenner...? Im Hauswirtschaftsraum würde das nicht stören.

Was den HV betrifft: Ich prioritiere Effektivität, Funktionalität und Betriebssicherheit -robustheit vor allem Anderen (Preis, elektr. Spielereien...)

Hat jemand von Euch Erfahrungen mit neueren HV von CTC aus Schweden? http://www.ctc-heating.com/products/wood-boilers/ Bitte berichten!!!



Ansonsten habe ich doch tatsächlich einen Fröling Vertreiber in Oslo gefunden! Das macht mich Frölig! Es gibt sie also doch die guten Dinge, auch hier Wie gut der Kundendienst kann, steht auf einem anderen Blatt, ist aber auch 2.rangig.
Entschieden ist aber noch lange nichts. Und vor 2019 brauche ich auch noch keinen. Der Grund dass ich mich gerade so sehr damit beschäftige, ist der Kellerbau, der dieses Jahr geschehen soll.

Jetzt noch eine Antwort auf Franks Frage:
Ich habe es NIE bereut nach Norwegen ausgewandert zu sein und werde das auch nie tun. Das hat viele Gründe: (Platz, Natur, Winter, die Wälder, saubere Luft, reines Licht...) Die Arbeitsverhältnisse aber auch. Ich bin Handwerker (Kfz-Technikermeister) und arbeite hier in einer VW-Werkstatt. Doppeltes Einkommen für uns Menschen am Boden vergl. mit Deutschland, bei nicht doppelten Lebenshaltungskosten (Wobei der Zahnarzt hier weniger oder jedenfalls nicht mehr verdient als in Dtl.). Es bleibt am Monatsende echt etwas übrig.
Die Banken sind humaner (habe ich den Eindruck), die Menschen auf den ersten Blick sehr freundlich und unaufdringlich. Natürlich ist nicht alles Gold was glänzt, und ich komme auch immer wieder gerne nach Dtl. zurück für kurze Zeit, Deutschland ist schön und vielseitig.

Als ich 2006 mich für einen Sprachkurs in Dtl. entschieden habe, hätte ich eine Münze werfen können um die Entscheidung zu erleichtern ob ich norwegisch oder schwedisch lernen sollte. Schweden ist mir gut bekannt und wunderbar. Am Ende bin ich doch froh in Norwegen zu wohnen. Wirtschaftlich natürlich, aber auch haben die Schweden viel Gewalt nicht im Griff. Bullerbü ist da nicht überall. Ob es der Alkohol oder die Mentalität ist? Ich vermute ersteres.

Arbeit findet man hier recht problemlos. Gesundheitswesen, Handwerk, aber auch viele andere Bereiche. Das Land ist hier sehr eng mit der EU und internationalem Handel verbunden. Sprachen können ist Gold wert.
Akzeptiert wird man hier. Solange man nicht meint, jedem zeigen zu müssen wie alles geht. Kannst Du die Sprache, findet man hier auch leicht Kontakt, Freunde. Vereine sind sehr offen, interessiert und freundlich Neuen gegenüber.

Liebe Grüße,
Bernhard

Zitat von Anonymic

Hallo @Nordlys

Bei 10000kwh Strom hast du mit einer Wärmepumpe etwa nur 2000 oder weniger kWh pro Jahr an elektrischer Energie. Bei 10 Cent bist du bei 200 Euro pro Jahr... Ohne Arbeit mit Holz, ohne Dreck....
Jan

Das ist wohl auch der Grund warum es hier so unglaublich wenig Holzheizer gibt. Jan hat da Recht. Økonomisch und Aufwandsmäßig klüger ist es wohl mit Erdwärme zu heizen. Jans Rechnung stimm auch, wenn ich fortsetze den Ofen Wohnraum ständig am Laufen zu halten. Dazu habe ich aber keine Lust. Möchte da nur feuern, wenn es gemütlich werden soll. Etwas mehr Stromkosten kämen da schon noch hinzu, aber das würde an der Tasache nichts ändern. Einfacher wäre es immer noch. Warum ich das nicht in Erwägung gezogen habe bisher? Ich liebe Holz und seine Eigenschaften. Und das gebändigte und uns zum Nutzen gemachte Feuer.

Zitat von v-two

Hallo Bernhard

destilliertes Wasser - dann kannst Du Dir gleicheinen Sarg mit aussuchen.
Dein Körper ist auf Ionen angewiesen und wenn Du dem Körper diese Enziehst, da sich das Wasser erst mit Ionen anreichern muss, bevor der Körper es verwerten kann entziehst Du Deinem Körper
massiv die benötigten Ionen und scheidest sie über Deinen Urin wieder aus. Also vergiss destilliertes Wasser.

ciao Peter

Ja, den Sarg werde ich mir auch noch irgendwann organisieren, aber dazu ist jetzt noch nicht die Zeit.
Wenn ich da nicht etwas gehörig falsch verstanden habe, zirkuliert das Wasser im Pufferspreicher in einem geschlossenen System zw. HV, PS, Wärmetauschern...) und sieht für einige Jahre das Angesicht der Sonne nicht mehr. Sollte das anders sein, bitte ich um Aufklärung - schließlich bin ich hier noch neu im Forum.