Druckloser Speicher

Hallo zusammen,

wie die Überschrift schon vermuten lässt, denke ich zur Zeit über einen drucklosen Edelstahl Speicher nach.
Gründe dafür sind mich für mich:

-Bei kleinere Standfläche größeres Volumen.
-Aus Edelstahl.....
-Einfacher und besser zu isolieren, da man PUR-Dämmstoffe verwenden kann, die vollflächig verklebt werden können = Bessere Isolierung (u-Werte von 0,24) und keine Konvektion.

Gründe dagegen:

-Korrosion - und zwar insbesondere am Kessel habe ich da bedenken.

Preislich wäre es nur geringfügig teurer, als 2 Puffer von der Stange (68cm Durchmesser). Die Schlosserei verlangt ~ 80€ m² für 2,5mm Edelstahlblech + 52€/h fürs schweißen.

Was mir aber eben Sorgen macht, ist der Sauerstoffeintrag ins System. Mir stellt sich da die Frage, ob die Korrosion am Kessel durch Inhibitoren verhindert werden kann und ob eine Kombination mit einer Inhibitor + Ölschicht auf dem Wasser machbar ist. Oder kommt es zu Wechselwirkungen zwischen Inhibitor und Öl?

Und vielleicht kann mir noch jemand zu dem Thema der Eigenstatik des Behälter etwas sagen. Und zwar hatte ich an 2,5mm Wandstärke und Querstreben gedacht um dem Behälter die nötige Steife zu verleihen, meint Ihr das reicht? Die verfügbare Literatur dazu im I-net ist leider äußerst dürftig, wenn überhaupt findet man Informationen zum Bau von runden Druckbehältern, was hier aber leider nicht anwendbar ist.

Was haltet Ihr von der Idee? Oder ist das völliger Schwachsinn?

Grüße

Sven

Da ist dann die frage wie groß sind diese Hydraulikanlagen, dass sie so dick ausgelegt werde? Außerdem werden sie aus ganz normalen Stahl hergestellt und da sind die Anforderungen an die Materialstärke anders.
Öltanks sind auch wieder eine andere Nummer, da aus normalen Stahl und dann noch Sicherheiten eingeplant werden.

Bei den Materialstärken habe ich mich bei Edelstahl IBC orientiert, wie etwa hier: http://www.resale.de/info-off-d.php?item=629065&beginn=&seite=1&search=edelstahltank&such=1&searchgroupid=&order=&auk=&gruppe=&yellow=&machine=Edelstahltanks 1500 Liter aus V2A EUROLUX &make=&PHPSESSID= hier sind es 1,5mm.
Daher dachte ich 2,5 sollten reichen und dazu noch Aussteifungen....
Die Schlosserei habe ich erst mal nur kurz drauf angesprochen, wegen den Kosten und ob es überhaupt möglich ist. Will ja auch nicht das die sich da voll rein hängen und das Projekt schon von vorn herein an anderen Dingen scheitert. Der Meister hatte mir aber bei dem Gespräch auch schon gesagt ich solle eine Skizze bringen, dann könnte er mir sagen ob und wie es geht. dazu könnte ich auf der Arbeit wohl auch noch unseren Ingenieur dazu bringen mir die Materialstärke zu berechnen, bzw. ich berechne die Durchbiegung und Verstärkungen "einfach" selber. Sollte ja herzuleiten sein, wenn man die Durchbiegung des Materials kennt, die Kraft die wirkt ist ja einfach zu berechnen.
Jürgen, das stimmt mich jetzt aber nicht grade zuversichtlich. Woraus resultiert den die Materialermüdung? Eigentlich hattest du ja nur eine thermische Belastung und die damit einhergehende mechanische Belastung durch die Längenausdehnung, die sollte aber vernachlässigbar sein, da alles aus dem gleichen Material ist. Oder war das ganze in einen Trägerrahmen gefasst, der die Ausdehnung nicht mitgemacht hat und es kam damit zu Ermüdungsrissen.
Hast du den was gegen die Korrosion gemacht? Und war zu der Zeit auch schon ein Atmoskessel an dem System angebunden? Wie hast du das Ausdehnungsgefäß gestaltet, oder hast du die Behälter einfach nach oben belüftet.

Grüße

Sven

Weiß zwar nicht warum, aber im Druckbehälterbau verhält es sich da wohl anders, zumindest was ich so heraus gefunden habe sind die Materialstärken bei Edelstahl niedriger. Kann aber auch sein, dass ich mich diesbezüglich täusche. Trotz allem sollte die Materialstärke ausreichend sein.

@420

Danke für den Link, so hatte ich mir das auch vorgestellt.

@Jürgen

Das stimmt mich etwas nachdenklich, habe natürlich keine Lust das ganze nach ein paar Jahren austauschen zu müssen.

Was mich bei dem ganzen aber immer noch am meisten beschäftigt, ist die Frage, wie es mit der Korrosion aussieht? Wie verträgt es der Atmos Kessel? Auf eine zusätzliche Systemtrennung habe ich keine Lust. Eine Zugabe eines Inhibitors sollte dies ja eigentlich verhindern. Allerdings müsste ich dann wahrscheinlich auf die Ölschicht verzichten.

Hallo,

mittels Pumpe. Schwerkraftzirkulation macht bei einer Fußbodenheizung ja keinen Sinn.
Falls du auf den Höhenunterschied raus willst. Der spielt keine Rolle wenn das System gefüllt ist.

Grüße

Wenn das System dicht ist und der Rücklauf der Flüssigkeit unter Wasser austritt hat man ein geschlossen Kreis, der nicht leer läuft und nicht mehr Pumpendruck verlangt als ein gleiches System ohne Höhenunterschied. Die Temperatur sollte in dem Kreis allerdings nicht an die 70°C kommen, da sonst der Dampfdruck von Wasser zu niedrig wird. Das sollte allerdings bei Fußbodenheizung kein Problem sein. der Druck im Behälter steigt dadurch nicht. Die Systemtrennung wäre natürlich auch noch eine Lösung aber eigentlich unnötig.

Latentwärmespeicher habe ich auch schon in Erwägung gezogen, dazu allerdings keine Bauanleitung gefunden. Ein Speicher von einem Hersteller zu kaufen kommt nicht in Frage, die Preise die die abrufen sind jenseits von gut und böse. Außerdem soll es nicht immer so einfach sein die Wärme auch wieder ab zu rufen, da die Wärmeleitfähigkeit von Paraffin schlecht ist. Dadurch kommt es zu Paraffin Anlagerungen um das Rohr im Speicher und zur Abschirmung des Rohres.

P.s. Habe grade mal über den Daumen gerechnet, was ein Latentwärmespeicher den so kosten würde, bezogen auf ein 1500l Wasser (20K nutzbare Temperaturdifferenz) Speicher. Allein das Paraffin (~600kg) würde schon an die 2000€ kosten. Wird also definitiv nichts.

Die Seite kenne ich natürlich schon, leider ist es so ziemlich die einzige Seite zu dem Thema.

Habe es mal versucht darzustellen. Druck hat man da keinem auf dem System keinen.

Mit der Heizung verhält es sich genau so, wie wenn man einen Schlauch den man mit Wasser füllt und dann über den Wasserspiegel hält, dabei aber die Enden unter Wasser lässt. Der läuft auch nicht leer und der Druck unter der Wasseroberfläche steigt auch nicht.
Das Ausdehnungsgefäß müsste bei mir ca. 60l fassen. Würde es dann wohl 80l groß machen und natürlich mit Überlauf versehen.