Das Elende Thema mit dem Hydraulikplan... Neue Anlage

Quote from Anonymic

Vorhanden ist ein DC25GSE als Hauptheizung, ein P21 für die Zeit wenn man mal nicht da ist, eine Vakuumkollektorsolaranlage mit 23m² in 2 Felder a 3 Kollektoren(Süd + Osten), welche direkt mit Heizungswasser betrieben wird, einen Öko-Carbonizer, welcher am gemeinsamen Kamin hängt und somit beide Kessel bedient (Vorzugsweise der HV)und zwei Speicher, 1000L Hygiene + 2000 Puffer. Als Steuerung kommt eine UVR1611 dazu. Oder sollte ich lieber die 16x2 nehmen?

Hallo,

Ich hätte mich zuerst informiert, dann den Plan gemacht und dann erst gekauft.

Gut ist schon einmal die Beheizung nur mit einer FBH.
Hoffentlich mit niedrigen Temperaturen<30...32°C bei min Außentemperatur und gewünschter Raumtemperatur.

Bei Verwendung einer UVR solltest du aber schon ein wenig mit der Programmierung umgehen können.

Warum verwendet man Hygienespeicher? Allein das Wort suggeriert einem etwas falsches.
Du solltest die Frischwassererzeugung so planen, das dein Frischwasser niemals mit Temperaturen > 60...65°C in Berührung, auch nicht über Wärmetauscher, kommt.
Bei Temperaturen > 60 °C kommt es verstärkt zu Kalkausscheidungen. Auch in kalkarmem Wasser.
Hier ein Link dazu:
http://www.ihks-fachjournal.de…ienz-der-solarthermie-aus

Im Anhang "solare Wärmeerzeugung steht auch etwas davon

Da du ja Speicher hast, benötigst du nur noch eine FRIWA. Wenn du es dir leisten kannst nimm die von Oventrop.
Die hat niedrige Rücklauftemperaturen und ist komplett mit einer Elektrik.

mfg
HJH

Hallo,

ja, das geht!

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Hallo,

ich habe zweimal 800l in Serie, allerdings mit Frischwasserstation, d.h. das Nachrücken des Wassers ist kein Problem. Mit Pumpe und Einschichtrohr erscheint mir als möglich, allerdings muss man eventuell den Volumenstrom klein machen bzw. die Pumpe runter regeln, damit die Einschichtung funktioniert, das hat ja vermutlich eine Zeitskala - vielleicht hat da jemand Erfahrungswerte.
Ich würde dann noch dran denken, einen zweiten schaltbaren Solarrücklauf auch unten aus dem Hygienespeicher zu nehmen, damit der auch allein solar durchgeladen werden kann. Ich habe nur einen Rücklaufanschluss am kalten Ende der 2x800l, und bekomme trotz herunter geregelter Pumpe rein solar nicht allzu hohe Temperaturen zustande (aber praktisch nicht so schlimm - derzeit 1600l zwischen 40 und 50Grad trotz 3 Tagen Regen, reicht zum Duschen allemal). Ist halt die Frage zwischen wenig heißem Wasser und viel lauwarmen.
Solar mit Heizungswasser habe ich auch. Im Somer jetzt ohne Problem, der erste Winter kommt erst noch ... C

Hallo,

Meine Beiträge sollen nur Vorschläge sein wie man es auch machen könnte.
Ich kenne deine baulichen Verhältnisse vor Ort nicht.
Deshalb nur Vorschläge.

Das was du vor hast verursacht schon ein paar Bauchschmerzen bei mir.
Man kann immer irgend wie alles hin bekommen. Man muss sich das aber nicht unbedingt selbst schwer machen.

Wenn du eine Zeichnung anfertigst solltest du immer ALLES einzeichnen.

Du hast also 1 Speicher mit 2000 Ltr.
und einen Hygienespeicher von 1000 Ltr.

Ob die 2000 Ltr. reichen muss man rechnen.
Die 1000 Ltr. Hyg.-Speicher sind schon recht viel. (Kannst du den nicht wieder verkaufen?)

Ich würde beide NICHT in Reihe verschalten.
Wenn der Hyg.-Speicher Wärme benötigt sollte dieser geladen werden, unabhängig vom 2. Speicher.
Wenn es aber schon ein Hyg.-Speicher sein muss, dann auf alle Fälle nicht mit Heizwasser >65°C laden.
In meiner Hydraulik ist diese Verschaltung so vorgesehen.

Den 2. Speicher würde ich nur für die Heizung verwenden. (Hast du ja auch vor)

Jetzt hast du aber nur Heizung und Warmwasser, du hast aber doch auch noch eine thermische Solaranlage, wie willst du die noch da einbauen?

mfg
HJH

Etwas grundsätzliches: Aus dem letzten Beitrag konnte ich herauslesen das der Pelleter auch mit Heizungswasser durchlaufen wird. D.h. er ist auch immer mit warm wenn der HV läuft, oder?
Du wolltest den Pelletter nur laufen lassen wenn Du nicht im haus bist. Dann trenne ihn durch ein elektrisches Dreiwegekugel Ventil, damit wenn der HV läuft der Pelleter kalt bleibt. Der Kessel ist sonst ein Heizkörper der seine Wärme an den Schornstein abgibt. Auch anders herum wenn Pellet läuft sollte der HV kalt bleiben eben durch dieses oben erwähnte Ventil.
Ich habe auch einen Gaser als Ersatz/Not Kessel. Er bleibt aber durch ein solches Ventil kalt.
Wie schon erwähnt mache mal eine Zeichnung und stelle sie hier zur Diskussion ein.

Eine Überlegung noch für Dich.
Wenn Du mal später irgend etwas auswechseln möchtest oder wartung oder wie auch immer, Du mußt von der ganzen Heizung das Wasser ablassen !!!

Es kostet Dir zwar mehr Geld aber erspart Dir jedesmal Wasser auffüllen und entlüften, wenn Du jedes Einbau Teil auf beiden Seiten mit einem Ventil absperren kannst .
Es gibt hier auch einige die das ablehnen, aber es ist praktischer zum Beispiel eine Pumpe etc. wechseln oder was auch immer, Ventil zu und Verschraubung auf Teil wechseln Ventil zu und es geht weiter.

Man muß natürlich dann auch diese Ventile warten indem man sie im Sommer ab und an mal zu und wieder aufdreht.

Die Warmwasser VL Temp auf 34° wo soll diese Temp anliegen im Puffer oder in der zum Endhahn installierten Leitung??
Im Puffer ist sie viel zu niedrig wegen Legionellen und an der Entnahmestelle zu niedrig. Du müßtest dann ja nur den WW Hahn öffnen und den Kalt Hahn vergessen. Außerdem ist das WW auf Grund der Leitungslänge + Isolation bestimmt am Ende kühl.
Ich habe meine VL WW Temp am WW Puffer Ausgang auf etwa 55° eingestellt mit einem ESBE Regler manuell einstellbar (ganz kleiner Regler ca 5 cm gr.)

Quote from juergen

Die Warmwasser VL Temp auf 34° wo soll diese Temp anliegen im Puffer oder in der zum Endhahn installierten Leitung??
Im Puffer ist sie viel zu niedrig wegen Legionellen und an der Entnahmestelle zu niedrig.

Warmwasserspeicher mit 60...65°C laden.
Heizungsspeicher mit 80°C laden.

Bevor es in die Heizkreise geht wird halt auf die gewünschte Vorlauftemperatur (abhängig von Außentemperatur) runter geregelt.

Du musst auf mindestens 80°C gehen um auch ein wenig Energie in den Speicher zu laden.
Noch einmal erinnern, Speichergröße sollte gerechnet werden.

Dann hat @Anonymic ja auch noch einen Pelletofen.
Die Hersteller sagen zwar man könnte diese Kessel in der Leistung regeln, würde ich aber nicht machen.
Pellets wie auch Stückholz mit einer konstanten Leistung in den Speicher. Fertig.

mfg
HJH

Hallo,

Du hast doch die Datei Einstieg von mir.
Da ist auf Seite 8 ein Excel Tool mit dem man die Speichergröße ausrechnen kann.

Als INFO:
Ich zeichne das mit Excel.

mfg
HJH

Hallo,

Noch einmal etwas zur Auslegung eines Speichers :

Heizleistung 10kW, ergibt in 24 h: 10kW x 24h = 240kWh.
Will man diese Wärmeenergie auf 5h Laufzeit eines HV bei 1-maliger Beladung reduzieren, dann benötigt man einen HV mit 240/5=48kW Leistung.
Weil, 48kWx5hLz=240kWh.Jetzt hat man bei 1-maligem Auflegen ein Wärmeenergie von 240kWh erzeugt, ein Teil wurde während der 5h Laufzeit bereits von der Heizung abgenommen der Rest muss in einem Speicher abgelegt werden und hier in kleinen Mengen während der verbleibenden 19h an das Haus abgegeben werden.

Die nutzbare Wassermenge zum Speichern der Wärmenergie berechnet sich aus :
Wassermenge in Ltr = Wärmeenergie in kWh / (kWh pro Liter und °K * spez.Gewicht in kg/ltr bei 60°C * Temperaturerhöhung in °K) ;Temperaturerhöhung: RL30°C, VL 80°C = 50°K;240kWh/(0,0011625*0,9832*50)=4115Ltr.

Die Wassermenge welche in24h erwärmt werden muss wird damit 4115 Ltr. betragen.
Die benötigte Speichergröße reduziert sich aber auf die Zeit in der man die Wärmeenergie ausschließlich aus dem Speicher holt, da die Energie des HV zu einen Teil direkt in die Heizung geht und der übrige Rest in den Speicher geladen wird.
Bei einer Laufzeit des HV von ca. 15h sollte die eingelagerte Energie für 9 h reichen (15+9h=24h).
Danach ist die benötigte Speichergröße ca. 1600Ltr.

Zusätzlich sollte/kann der Speicher noch 5…15% Reservespeicher beinhalten um schwankende Heizwert des Brennstoffes Holz auszugleichen.
Energiemenge inkl. Reserve damit mindestens 4733Ltr.
Die Energiemenge welche in den Speicher eingelagert werden muss bezieht sich nur auf die Zeit in der der HV außer Betrieb ist.
Dieses Beispiel soll nur zeigen wie man an die Größe des HV und des Speichers heran gehen sollte/kann.

Die allgemeinen Vorgaben von BAFA usw. passen da nicht. Die geben eine Mindestgröße vor mit der du einen Zuschuss bekommst. Hat damit nichts mit deinem tatsächlichen Bedarf zu tun!

mfg
HJH

Hallo,

Das hast du in den falschen Hals bekommen.

Die Beispielrechnung bezieht sich auf 10 kW weil man das dann sogar im Kopf nachrechnen kann.

Deine Heizlast kenne ich nicht.

Sollte aber ein Hinweis sein, daß du zuerst deine tatsächlich Heizlast ermitteln musst.
Das ist dann deine Grundlage zur Auslegung deiner Heizung.

mfg
HJH