Abgas-Wärmetauscher Öko-Carbonizer - Bschor

Anonymic,

die Idee mit dem Abgas-Wärmetauscher ist nicht neu. Forumsmitglied hartlBe, verwendet so ein Teil als Eigenbau.

Brennwert Holzvergaser GSX50

Ich finde die Idee grundsätzlich gut, aber alles, was ich bisher als Fertigteil im Web gefunden habe, halte ich für recht unserios, was den angebliche Einsparungseffekt angeht, und da ist der Öko-Carbonizer keine Ausnahme. Das begründe ich auch gerne.

Wenn ich schon in der Beschreibung lese " Mit dem Carbonizer können bis zu 30 % der Wärme zurückgewonnen werden, die sonst durch den Schornstein entweicht ", etwas weiter unten dann "Die Einsparungen an Energie durch die Rauchgasreinigung betragen bis zu 30 % - je nach Feuchtigkeit des Brennstoffes".

Merkst Du etwas? 30% der Abgaswärme ist etwas anderes als 30% Energieeinsparung vom Brennstoff! Das ist ein Riesen-Unterschied. Wer so etwas als Anbieter durcheinander bringt, egal ob mit Absicht oder unbewußt, dem traue ich keine echte Fachkompetenz zu.
Auch die Formulierung "bis zu" ist sehr zweifelhaft. 2% sind auch "bis zu 30%".
Und last but not least: Der Hinweis auf BAFA-Förderung wegen einer Gesetzeslücke... naja, was soll ich davon halten, wenn jemand eine Gesetzeslücke für sein Geschäft ausnutzt? Und meist ist die Förderung sowieso schon im Verkaufspreis entsprechend berücksichtigt.

Daher starte ich gerne mit der Fragerei:
Ist das Teil inzwischen geliefert? Hast Du einen Handwerker, der ein Fremdteil einbaut oder machst Du das selbst? Gibt es erste Erfahrungen? Und natürlich die Gretchenfrage, was kostet die Aktion (bitte nur grob)?

Hahneko

Hallo Hahneko!

Da sind dann aber auch meiner Meinung nach z.bsp. die HV Hersteller unseriös.
Im großen und ganzen werden die Werte der Ausbeute ja immer bis zum Maximum des möglichen getrieben.
Die Rahmenbedingungen spielen bei den Werbeträchtigen Aussagen eher eine Nebenrolle.

Bei meinem DC 18S(r) stand damals auch angepiesen das er bis zu 6 h Abbranddauer kann.
Da schaut man dann nicht schlecht wenn man dann bei den ersten malen Anheizen feststellen muss das eher 2 bis 3 h drin sind.
Nur mit den klassischen Atmos Tuning methoden und entsprechender Holzauswahl, war es mir anähernd möglich auf die beworbene Zeit zu kommen.

Ich denke wenn der Carbonizer gefördert wird ,wird er auch nicht so schlecht sein.
Wird er doch oder ?

Hallo Hahneko ich denke nur an Aktion Feuerraum GSE 30 Nur damit er in die BAFA aufgenommen wird hat man wissentlich verkehrte Zahlen Angebeben.
Jeder Hersteller oder Betrieb beschwindelt uns. Mit fällt im Augenblick nur Telekom ein Geschwindigkeit bis 16 000 und anliegen knapp 6 000.

Mit diesem Wärmeabgas Tauscher wird dem Bürger etwas angepriesen wo er einsparen kann und wer fällt nicht darauf ein. Beim Autokauf wird auch die liter Kraftstoff geschönt. Die sind zwar zu erreichen aber nur auf den werkseigenen Teststrecken immer schon gerade fahren und nur mit 80 km/h

Randy,

ich habe nicht geschrieben, dass das Teil schlecht ist. Sicher holt es noch etwas Wärme und auch viele Schadstoffe aus den Abgasen heraus.
Aber zumindest die Wärmeausbeute ist maßlos übertrieben. Inzwischen habe ich auch in einem anderen Thread Preise gefunden, da wird von rd. 2.500 Euro geschrieben. Einbau und Anschlussteile kommen auch noch hinzu.
Ob sich das lohnt (trotz 500 Euro Förderung)? Ich habe da große Bedenken. So teuer kann Holz/Gas/Kohle nicht werden.

Klar, auch bei anderen Angaben wird stark übertrieben, ob nun Abbrandzeit, Leistung, Wirkungsgrad, Füllraumvolumen, Verbrauch... , aber hier scheint mir der Fall besonders dreist.
Aber ich lasse mich gerne überzeugen und freue mich auf Anonymic´s Erfahrungsbericht.

Hahneko

Anonymic,

natürlich hat Bernhards Selbstbau keine amtliche Plakette dran, das ist klar. Aber wichtig ist doch nicht die Plakette, sondern die Frage ob es funktioniert. Und das tut es offenbar.
Ich weiss auch, dass ich meist keine 91% Wirkungsgrad erreiche, kann ich mit meiner schlechten Holzqualität auch nicht erwarten.
Mit der Gesetzeslücke habe ich diese Aussage auf der HP gemeint:
"Heizkessel, die älter als 30 Jahre sind. dürfen ab 2015 nicht mehr betrieben werden.
Nicht von der Austauschpflicht betroffen sind Brennwertkessel. Mit dem Einbau eines Öko-CARBONIZERS® rüsten sie ihren alten Heizkessel zum gesetzlich anerkannten Brennwertkessel auf."
Betrifft also nicht Deine Neuanschaffung.

Einbau von Fremdteilen: Natürlich produziert ein Heizungsbauer keine Thermen und Rohre selbst, sondern er kauft sie ein, die Betonung liegt auf "er selbst" kauft sie ein, und nicht Du als sein Kunde. Sieh mal in HTD-Nachbarforum, was da geschrieben wird, wenn von "beigestellten Teilen" die Rede ist. Da sehen die Heizungsbauer rot, denn so was wollen die meisten nicht einbauen, einerseits wegen der Garantieverpflichtung, andererseits natürlich wegen des Materialaufschlags, den sie dabei verdienen wollen/müssen.
Irgendwo habe ich etwas von 500 Euro Zuschuss gelesen, weiss aber nicht mehr wo. Wenn Du mehr bekommst, sei froh. Aber betreffen die 3250 Euro wirklich nur den Carbonizer allein?

Hahneko

Ich bin gespannt auf dein Urteil !

Leider wird der Carbonizer bei mir Baulich bedingt schon nix.
Aber wie gesagt ,ich bin auch überzeugt davon das das ne runde Sache ist.
Kannst du schon sagen ob du auch ein Wärmemengenzähler o.ä. einbaust ?

@ Hahneko

sollte vom meiner Seite auch nicht so rüberkommen als wolltest du was schlecht machen.
War einfach nochmal zum reflektieren das es ja eigentlich bei allen Sachen so ist ,das sich die Realität eher selten mit den Tatsachen deckt.

Wie ich schon geschrieben habe, wer einen gemauerten Schornstein hat kann danach Probleme bekommen mit Rußglanz wegen der niedrigen AGT. Wer einen Schornstein mit Keramik hat ist es günstig.

Mal Hand auf`s Herz: Hättest du dir das Teil auch gekauft wenn es keine Förderung gegeben hätte?

Auf die "theoretische" Frage, wieviele WMZ mit der 16x2 zu realisieren sind, kann ich nur "theoretisch" antworten: Bei 16 Eingängen sind 5 WMZ möglich. Dann hast du noch 3 Eingänge frei... Die Frage ist primär wieviele Eingänge du frei hast. Anders sieht es aus, wenn du CAN- EZ ´s einsetzt.
http://www.ta.co.at/de/downloa…bsanleitungen/can-ez.html
Damit kannst du 3 WMZ realisieren + 3 Stromzählerpfade, d.h. entweder 3 Verbraucher oder 1 Drehstromzähler.
Du belegst nur eine CAN-Knotenadresse. Die Arbeitszahl errechnet der CAn-EZ automatisch.
Die Programmierung geschieht über TA F-Editor. (den gibt es jetzt neu)

Alfred

Ich bin ja da eher von der Sorte die es ausprobieren und sehen was passiert.

Mein Gedanke währe der, den Carbonizer direkt vor dem Rücklauf in den Kessel einzubinden.
Mit einer Klassischen Rücklaufanhebung wird man hier aber nicht den gewünschten Effekt erzielen.
Denke das hier ein Mischer mit 0-10V Ansteuerung die richtige Wahl währe.
Der Fühler müsste dann genau am Kesseleingang angelegt werden.